nilsky: (Хрущ)
[personal profile] nilsky
Мой любимый на данном историческом этапе блогер буркина-фасо - неутомимый борец с мерзкогадкими либералами и защитник лучшей страны всех времён и народов от нападок малограмотных проходимцев - снова радует масштабностью срывов покровов.

В рамках спора о том, правильно ли считать, что потребление русского крестьянства достигло дореволюционного лишь к концу 1950-х годов, в котором, естественно, упомянутый буркина защищает тезис о том, что крестьяне начали питаться лучше, чем до революции, практически сразу, ибо сначала пили целебную кровь Ленина, а потом их кормил амброзией из титьки лично Сталин, гражданин запостил подогнанные ему таблички из жутко секретной в своё время записки "Некоторые выводы о состоянии питания рабочих и колхозников по данным статистики бюджетов за 1952-56 гг."

Вот две таблички из тех, что запостил буркина-фасо:




Далее буркина уточняет, что таблички он запостил "к вопросу о большой калорийности (произносится с большой иронией. - n_n) питания крестьян до революции", после чего постит табличку из Клепикова (Питание русского крестьянства. - Москва, 1920):


Поскольку у Клепикова цифры больше, буркина глубокомысленно намекает, что в таблице указаны данные для взрослых едоков(мужчин), и что нужно учитывать, что в таблице 6 (у нас она идёт первой в этом посте) указано среднедушевое потребление.

Наверняка буркина-фасо уверен, что этого достаточно для того, чтобы читатель сразу проникся и осознал, что на самом-то деле крестьянин в 1956 году ел больше. Однако некоторым намёков недостаточно. Эти некоторые взяли цифру буркины-фасо - 2956 (кило)калорий - и перевели из "на душу" в "на едока" по общепринятому коэффициенту 1:1,4. Получилось 4227 (кило)калории на одного взрослого едока. Против, соответственно, 4684 (кило)калорий русского крестьянина до революции по Клепикову.

Таким образом, благодарим блогера буркину-фасо за то, что он, сам того не желая, показал нам, что русский крестьянин до революции питался действительно лучше, чем после, и что имевшийся уровень потребления был достигнут только во второй половине 1950-х годов. Надеюсь, соратники буркины по идеологическому лагерю не будут его сильно пинать за гол в свои ворота.
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Date: 2013-09-20 07:31 am (UTC)
From: [identity profile] polit-ec.livejournal.com
Тут интересно еще и другое. Рабочие в 1956 году ежедневно поедали 2707 ккал на душу. При их многочисленности это сильно понижает среднюю по стране цифру. А ведь даже сытый крестьянский рацион чуть ниже, чем опубликованные данные о калорийности питания в 1900-13 гг. (2964 ккал в среднем на душу населения).

Date: 2013-09-20 08:28 am (UTC)
From: [identity profile] philtrius.livejournal.com
О! а я, обнаруживая иногда у себя во флентѣ ссылки на онаго, давно хотѣлъ спросить Вашего о немъ мнѣнiя.

Date: 2013-09-20 08:32 am (UTC)
From: [identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com
4227 и 4684 - цифры практически идентичные, различающиеся малосущественно. Посему правомерным будет признать тот факт, что и до революции, и после таковой русский крестьянин питался в одинаковой степени скудно и недостаточно.

Date: 2013-09-20 08:57 am (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
Во-первых, речь не просто о до революции и после, а о том, когда после. К конце 1950-х - да, стал питаться так же.
Во-вторых, насчёт скудости - полюбопытствуйте для начала, сколько потребляли в других странах. А потом продолжим дискуссию:)

Date: 2013-09-20 09:00 am (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
Он очень трепетный человечек. Весьма переживает за "клевету" на СССР. И всячески пытается на каких-то циферках показать, что в РИ и РФ всё плохо, а в СССР - всё хорошо. Но поскольку в циферках и во многом другом, необходимом для подобного показывания, не разбирается вовсе, выглядит это довольно забавно.

Date: 2013-09-20 09:02 am (UTC)
From: [identity profile] philtrius.livejournal.com
Я предполагалъ, что такъ гдѣ-то и должно быть. Но самъ слабъ въ циферкахъ.
Очень забавно сравненiе продолжительности жизни съ Америкой. У него такiя циферки получались, будто Второй мiровой войны и двухъ голодовокъ не было вовсе.

Date: 2013-09-20 09:04 am (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
В СССР голода и не было. Были "продовольственные трудности")))

Date: 2013-09-20 09:04 am (UTC)
From: [identity profile] philtrius.livejournal.com
Ну и разумѣется, съ удовольствiемъ поблагодарю Васъ за реплику и отвѣтъ.

Date: 2013-09-20 09:05 am (UTC)
From: [identity profile] philtrius.livejournal.com
И войны, конечно, не было тоже. Такъ, малой кровью и могучимъ ударомъ отъ Бреста до Берлина.

Date: 2013-09-20 09:15 am (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
Война была. Но если б не Сталин, закончилась бы ещё хуже (тм).

Date: 2013-09-20 09:15 am (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
Всегда рад с Вами пообщаться:)

Date: 2013-09-20 09:41 am (UTC)
From: [identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com
Вот, к примеру, дневное потребление важнейших продуктов питания на 1910-й год сельским населением в различных европейских странах (в граммах):
Россия Дания Франция

1.По мясопродуктам/птице: 78,1 150 580


2.По молоку: 365,1 857 465


3.По картофелю и брюкве: 366 450 350


4.Прочие овощи и фрукты: 141,1 170 380


5.Куриные яйца: 27 50 70,2


6.Хлеб: 855,6 647 330


7. Мясо: 51,6 н/д н/д


Из чего наглядно следует - российский сельский житель сидел на хлебной диете - т.е. крайне низкокалорийном и безпротеиновом типе питания, свойственном отстающим народностям. Потребление мяса крайне недостаточно. Кроме малой энергетической ценности подобного питания, потребление большой массы растительной пищи и хлеба, компенсирующей нехватку животной, влечет за собой тяжелые заболевания.

Западное же сельскохозяйственное население в основном потребляло высококалорийные продукты животного происхождения.
Питание в России не соответствовало ни уровню Европейских стран тех лет, ни потребностям современного человека. Большевицкие узурпаторы только продолжили эту "традицию".

Date: 2013-09-20 09:44 am (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
Что за источник?

Date: 2013-09-20 09:47 am (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
Так это вы того же Клепикова даёте.

Вот оттуда таблички:







Я бы не сказал, что критическое отставание/нехватка была. А традиции потребления, да, различались. Погоды не позволяли фруктов много кушать.

Date: 2013-09-20 09:56 am (UTC)
From: [identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com
Вот эти самые традиции потребления и являлись результатом скудости и нехватки. Увы. Эти данные в таблицах рисуют вовсе не радужную картину. Также как в период брежневизма в СССР почему-то огромной редкостью и дороговизной отличались бананы и апельсины, хотя в соседней же и весьма северной, к тому же, Норвегии бананы в массовой продаже были и недорого - "традиции потребления" норвежцам не мешали есть бананы. И сто лет тому назад была во многих чертах похожая ситуация.
Следует отметить, что большевицкая диктатура сохранила самые отрицательные "традиции" большей части населения России - традиции бедности и скудости, не дав взамен ничего полезного для благосостояния людей и их бытовой культуры. Хотя и делали вид, да.

Date: 2013-09-20 09:59 am (UTC)
From: [identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com
"Продовольствие крестьянского населения Тульской губернии", те же таблицы Клепикова и справочник изд.-ва "Маркс" по странам мира, за 1912-й. Впрочем, здесь вопрос не в точности подсчётов, но в наглядной сравнительности показателей.

Date: 2013-09-20 10:00 am (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
Давайте не мешать в кучу людей и коней. Сравнивать транспортно-логистические возможности 1970-х и 1900-х - как минимум нелепо. Как мы видим из этих же табличек - потребление овощей и фруктов в Дании было ещё меньше, чем в России. Ибо севернее. Так что фразу "вот эти самые традиции потребления и являлись результатом скудости и нехватки" принять не могу. Если мы посмотрим на кухню, то те же французы всё в рот тянут, почти как китайцы. А у нас петушиные гребешки не ели. Наверное, не по бедности, а наоборот.

Date: 2013-09-20 12:07 pm (UTC)
From: [identity profile] makatyn.livejournal.com
Совсем недавно серьёзный чел написал,что детская смертность в Российской Империи бы ла "в разы" выше аналогичных показателей в Западной Европе.Когда я показал справочник и спросил почему в разы,несколько больше конечно,но не в разы,меня обозвали дураком и сказали что я не понимаю дискурс ситуации.

Date: 2013-09-20 12:18 pm (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
Насколько я понимаю, относительное отставание в детской смертности от стран-лидеров сохранялось неизменным на протяжении почти всего века.

Date: 2013-09-20 12:37 pm (UTC)
From: [identity profile] feldfebl.livejournal.com
Ваше мнение, Николай: откуда эта тенденция к приукрашиванию советской действительности?
Ведь она четко наметилась где-то с середины 0-ых. Особенно среди молодежи.

Date: 2013-09-20 12:47 pm (UTC)
From: [identity profile] idealist-t.livejournal.com
Всё проще. В РИ калории были меньше. Тогда была неметрическая система :)
Забавно видеть в документе 1956 г. выражение "на душу". Интересно, тогда это было обычным или всё же редким.

Не понимаю, в чём разница между счётом на душу и на едока. Душе меньше надо что ли?

Date: 2013-09-20 12:52 pm (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
Потребление по полу и возрасту отличается. Емнип, женщина и подросток, как считалось, потребляют 0,75 от мужской нормы, а ребёнок - 0,5. Поскольку семьи бывают разные, показатель "на душу" не всегда корректен для сравнения, поэтому часто переводится к общему знаменателю - на едока, т.е. не взрослого мужчину.

Про "на душу" - а как ещё? На душу, на человека. Душа = человек. Нет души - нет человека:)

Date: 2013-09-20 01:11 pm (UTC)
From: [identity profile] idealist-t.livejournal.com
С едоками понятно. Не догадался, что женщин с детями раньше могли не считать.

А "с душой" забавно потому, что в 1956 г. душа у человека не предполагалась как ложное религиозное понятие. Это "душ" - явно остаток от прошлого, которого в моё "сознательное" время уже вроде бы не встречалось.

Date: 2013-09-20 01:24 pm (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
Социальная компенсация неудачников, наверное.
У кого-то женские романы, у кого-то криминальная хроника, у кого-то - "как прекрасен был СССР, посмотри".
Но я бы не говорил о массовости. Просто эта шушера шибко громкая. Но мне не кажется, что там какие-то товарные количества молодёжи. Толкиенистов наверняка больше:)

Date: 2013-09-20 03:34 pm (UTC)
From: [identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com
Безусловно, свою роль играют различные традиции питания. Однако же на таковые традиции оказывают решающее влияние именно образ жизни населения, его материальный достаток, занятия и социально-хозяйственный уклад. Опять-таки французы придумали, в эпоху Средневековья, кушать лягушек (впрочем, ныне данное блюдо не особо популярно среди этнических французов) явно не от роскошной жизни и полного достатка продовольствия. Но, при всём тот, следует отметить, что углеводисто-хлебная диета в России, несмотря даже на некоторую её обусловленность хозяйственно-климатической спецификой, явно не свидетельствует об изобилии и массовом достатке - достаточно сравнить с теми же французами из вышеприведённой таблички: 330 граммов хлеба против 855,6 российских, но там же - 580 грамм мясопродуктов(а это не только гребешки, но колбасы, паштеты, рулеты, ветчина и т.п.) против всего лишь 78,1 российских. Вряд ли русский селянин отказался бы значительно увеличить долю мяса ( и птицы, и дичи ) в своём рационе в обмен на снижение доли хлеба, а если он продолжал "замещать" малое количество мяса более обильным потреблением хлеба, то, соответственно, не мог себе позволить больше мяса, а больше хлеба - мог, ибо тот много дешевле и доступнее.
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Profile

nilsky: (Default)
nilsky

April 2017

S M T W T F S
       1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 5th, 2026 03:24 am
Powered by Dreamwidth Studios