Немного о сравнительном едоведении, или Срыватели покровов бьют по своим

[nilsky]

Мой любимый на данном историческом этапе блогер буркина-фасо - неутомимый борец с мерзкогадкими либералами и защитник лучшей страны всех времён и народов от нападок малограмотных проходимцев - снова радует масштабностью срывов покровов.

В рамках спора о том, правильно ли считать, что потребление русского крестьянства достигло дореволюционного лишь к концу 1950-х годов, в котором, естественно, упомянутый буркина защищает тезис о том, что крестьяне начали питаться лучше, чем до революции, практически сразу, ибо сначала пили целебную кровь Ленина, а потом их кормил амброзией из титьки лично Сталин, гражданин запостил подогнанные ему таблички из жутко секретной в своё время записки "Некоторые выводы о состоянии питания рабочих и колхозников по данным статистики бюджетов за 1952-56 гг."

Вот две таблички из тех, что запостил буркина-фасо:




Далее буркина уточняет, что таблички он запостил "к вопросу о большой калорийности (произносится с большой иронией. - n_n) питания крестьян до революции", после чего постит табличку из Клепикова (Питание русского крестьянства. - Москва, 1920):


Поскольку у Клепикова цифры больше, буркина глубокомысленно намекает, что в таблице указаны данные для взрослых едоков(мужчин), и что нужно учитывать, что в таблице 6 (у нас она идёт первой в этом посте) указано среднедушевое потребление.

Наверняка буркина-фасо уверен, что этого достаточно для того, чтобы читатель сразу проникся и осознал, что на самом-то деле крестьянин в 1956 году ел больше. Однако некоторым намёков недостаточно. Эти некоторые взяли цифру буркины-фасо - 2956 (кило)калорий - и перевели из "на душу" в "на едока" по общепринятому коэффициенту 1:1,4. Получилось 4227 (кило)калории на одного взрослого едока. Против, соответственно, 4684 (кило)калорий русского крестьянина до революции по Клепикову.

Таким образом, благодарим блогера буркину-фасо за то, что он, сам того не желая, показал нам, что русский крестьянин до революции питался действительно лучше, чем после, и что имевшийся уровень потребления был достигнут только во второй половине 1950-х годов. Надеюсь, соратники буркины по идеологическому лагерю не будут его сильно пинать за гол в свои ворота.

Comments

[polit-ec.livejournal.com]

Тут интересно еще и другое. Рабочие в 1956 году ежедневно поедали 2707 ккал на душу. При их многочисленности это сильно понижает среднюю по стране цифру. А ведь даже сытый крестьянский рацион чуть ниже, чем опубликованные данные о калорийности питания в 1900-13 гг. (2964 ккал в среднем на душу населения).

[philtrius.livejournal.com]

О! а я, обнаруживая иногда у себя во флентѣ ссылки на онаго, давно хотѣлъ спросить Вашего о немъ мнѣнiя.

[nilsky-nikolay.livejournal.com]

Он очень трепетный человечек. Весьма переживает за "клевету" на СССР. И всячески пытается на каких-то циферках показать, что в РИ и РФ всё плохо, а в СССР - всё хорошо. Но поскольку в циферках и во многом другом, необходимом для подобного показывания, не разбирается вовсе, выглядит это довольно забавно.

[philtrius.livejournal.com]

Я предполагалъ, что такъ гдѣ-то и должно быть. Но самъ слабъ въ циферкахъ.
Очень забавно сравненiе продолжительности жизни съ Америкой. У него такiя циферки получались, будто Второй мiровой войны и двухъ голодовокъ не было вовсе.

[philtrius.livejournal.com]

Ну и разумѣется, съ удовольствiемъ поблагодарю Васъ за реплику и отвѣтъ.

[1neurozentorro1.livejournal.com]

4227 и 4684 - цифры практически идентичные, различающиеся малосущественно. Посему правомерным будет признать тот факт, что и до революции, и после таковой русский крестьянин питался в одинаковой степени скудно и недостаточно.

[nilsky-nikolay.livejournal.com]

Во-первых, речь не просто о до революции и после, а о том, когда после. К конце 1950-х - да, стал питаться так же.
Во-вторых, насчёт скудости - полюбопытствуйте для начала, сколько потребляли в других странах. А потом продолжим дискуссию:)

[1neurozentorro1.livejournal.com]

Вот, к примеру, дневное потребление важнейших продуктов питания на 1910-й год сельским населением в различных европейских странах (в граммах):
Россия Дания Франция

1.По мясопродуктам/птице: 78,1 150 580


2.По молоку: 365,1 857 465


3.По картофелю и брюкве: 366 450 350


4.Прочие овощи и фрукты: 141,1 170 380


5.Куриные яйца: 27 50 70,2


6.Хлеб: 855,6 647 330


7. Мясо: 51,6 н/д н/д


Из чего наглядно следует - российский сельский житель сидел на хлебной диете - т.е. крайне низкокалорийном и безпротеиновом типе питания, свойственном отстающим народностям. Потребление мяса крайне недостаточно. Кроме малой энергетической ценности подобного питания, потребление большой массы растительной пищи и хлеба, компенсирующей нехватку животной, влечет за собой тяжелые заболевания.

Западное же сельскохозяйственное население в основном потребляло высококалорийные продукты животного происхождения.
Питание в России не соответствовало ни уровню Европейских стран тех лет, ни потребностям современного человека. Большевицкие узурпаторы только продолжили эту "традицию".

[historian30h.livejournal.com]

А сегодня горожанин потребляет всего 2563 и очевидно пухнет от голода.

[1neurozentorro1.livejournal.com]

Между прочим - пухнет. Опухших людей в сранах СНГэ очень много. Это признак крайне нездорового, недоброкачественного питания.

[makatyn.livejournal.com]

Совсем недавно серьёзный чел написал,что детская смертность в Российской Империи бы ла "в разы" выше аналогичных показателей в Западной Европе.Когда я показал справочник и спросил почему в разы,несколько больше конечно,но не в разы,меня обозвали дураком и сказали что я не понимаю дискурс ситуации.

[nilsky-nikolay.livejournal.com]

Насколько я понимаю, относительное отставание в детской смертности от стран-лидеров сохранялось неизменным на протяжении почти всего века.

[makatyn.livejournal.com]

Истинные арийцы в упор не желают слышать,как то один возмущался,потому что в СССР количество врачей было на первом месте в мире,значит никакого сравнения с Империей,где врачей не было.

[feldfebl.livejournal.com]

Ваше мнение, Николай: откуда эта тенденция к приукрашиванию советской действительности?
Ведь она четко наметилась где-то с середины 0-ых. Особенно среди молодежи.

[nilsky-nikolay.livejournal.com]

Социальная компенсация неудачников, наверное.
У кого-то женские романы, у кого-то криминальная хроника, у кого-то - "как прекрасен был СССР, посмотри".
Но я бы не говорил о массовости. Просто эта шушера шибко громкая. Но мне не кажется, что там какие-то товарные количества молодёжи. Толкиенистов наверняка больше:)

[dac-khv.livejournal.com]

Зря не кажется

[historian30h.livejournal.com]

Очень много аполитичной и неграмотной молодежи, но зато вот французскобулочников я вижу только в ЖЖ, - в жизни подобных идиотов не встречал ни разу

[feldfebl.livejournal.com]

Это как-то слишком упрощенно. Анатолия Вассермана сложно к неудачникам отнести, а ведь за "красный проект".
А насчет массовости забавный случай вышел. У меня есть младший брат (1986 г.р). Он с друзьями проникся коммунистическими идеями. И пошли в местную ячейку КПРФ. Поучаствовали в мероприятиях актива (по Челябинской обл.) около полугода. И свали оттуда быстренько. Там коммунисты какие-то неправильные оказались.:)
Так что КПРФ на волне этого интереса проводит омоложение кадров. Как бы не повторить историю из-за тех, кто её плохо выучил.

[historian30h.livejournal.com]

Нормальным людям очень легко сравнить государство, которое могло и делало, с государством которое не может и не хочет.

Если молодая мама вынуждена запрещать своему ребенку смотреть современные мультики и начинать знакомство с миром мультфильмов с мультиков советских, то, наверное, она задумывается, почему так.

Если молодежь живет в районах, где после 1991 года не построено ничего, не заасфальтировано ни куска тротуара, но виднеются еще руины советских заводов и клубов, то наверное ей несложно сравнивать.

Если мальчишки знают, что их прадеды трахнули всю Европу в жестокой войне, а их старшие браться чудом отбились от чеченов и грузин, то наверное им несложно сравнивать.

[idealist-t.livejournal.com]

Всё проще. В РИ калории были меньше. Тогда была неметрическая система :)
Забавно видеть в документе 1956 г. выражение "на душу". Интересно, тогда это было обычным или всё же редким.

Не понимаю, в чём разница между счётом на душу и на едока. Душе меньше надо что ли?

[nilsky-nikolay.livejournal.com]

Потребление по полу и возрасту отличается. Емнип, женщина и подросток, как считалось, потребляют 0,75 от мужской нормы, а ребёнок - 0,5. Поскольку семьи бывают разные, показатель "на душу" не всегда корректен для сравнения, поэтому часто переводится к общему знаменателю - на едока, т.е. не взрослого мужчину.

Про "на душу" - а как ещё? На душу, на человека. Душа = человек. Нет души - нет человека:)

[afanarizm.livejournal.com]

Забавно видеть в документе 1956 г. выражение "на душу".
так вплоть до Брежнего и урожай зерна в пудах меряли. всё остальное - в килограммах, а тут - пуды. обычный совковый комплекс - «у нас лучше/выше/больше, чем при царизьме».

[historian30h.livejournal.com]

Сравнивать питание в России по калориям еще как-то можно со второй половины 1930- х гг., когда статистики стали методично, ежегодно и массово осуществлять бюджетные обследования. Но сравнивать с дореволюционной Россией не получится, бюджетные обследования тогда только начинались, не было ни нормальных методик, ни репрезентативности, ни регулярности. Это раз.

Два, это то, что количества калорий мало без учета физзатрат. Вот моя табличка 1940-2011 гг:

(http://fotki.yandex.ru/users/mitrofan-alyabjev/view/592550/)
Посмотреть на Яндекс.Фотках (http://fotki.yandex.ru/users/mitrofan-alyabjev/view/592550/)

Количество потребленных калорий примерно равно, фактически, если учесть состав семей, взрослый колхозник потреблял калорий раз в полтора больше современного горожанина, но при этом современный горожанин с пузом, а колхозник 1940 года поджарый и сухой.

[nilsky-nikolay.livejournal.com]

"количества калорий мало без учета физзатрат"

Значит, относительно физзатрат питание современного горожанина значительно лучше, чем у сталинского колхозника (да и горожанина тож).

[(Anonymous)]

> Сравнивать питание в России по калориям еще как-то можно со второй половины 1930- х гг., когда статистики стали методично, ежегодно и массово осуществлять бюджетные обследования. Но сравнивать с дореволюционной Россией не получится, бюджетные обследования тогда только начинались, не было ни нормальных методик, ни репрезентативности, ни регулярности.

А "советская статистика"™ - это нормальная и репрезентативная метода исследования?
Почему колхозники стали питаться "более-менее" только после введения "советской статистики"™?