Бес темы

[nilsky]

А с чего вдруг стало общим местом, что поражение Януковича - это провал российской политики на Украине™ и личное поражение Путина™? Чем полезен этот товарищ для России?

Comments

[andrey-rus.livejournal.com]

сейчас время военной пропаганды
не стоит искать смыслы, которых нет

[nilsky-nikolay.livejournal.com]

Ну, люди же пишут. Значит, какой-то смысл они вкладывают. Вот мне и интересно, чем Янукович лучше любого другого украинского президента...

[nord-ursus.livejournal.com]

Не столько поражение Януковича, сколько частичная (пока) победа мятежников.

[nilsky-nikolay.livejournal.com]

Во-первых, любой победивший мятежник никуда от России не денется. Во-вторых, если Янукович оказался таким очаровашкой, что достал всех, почему бы не предположить, что России выгодна текущая ситуация - со смещением означенного персонажа и с поводом для какой-то новой скрепы одновременно?

[andrey-rus.livejournal.com]

лично я победы в упор не вижу
им надо ещё постараться чтобы показать свое истинное рыло, и только после этого их будут пороть
и не только РФ, в ЕС тоже желающие есть

[taira-koremochi.livejournal.com]

Януковия и его олигархические соратники являются главным препятствием для Российских интересов на Украине.

[nilsky-nikolay.livejournal.com]

Тем более нынешнее положение можно (чисто теоретически, конечно, и конспирологически) рассматривать как победу т.н. российской политики на украинском направлении, а не поражение.

[andrey-rus.livejournal.com]

верно, идет чистка
многие зачистятся чужими руками

[access07.livejournal.com]

Он Димону семки предлагал!

[nilsky-nikolay.livejournal.com]

Добрый дядько, получается. Чего на него бочку катят...

[happy-coder.livejournal.com]

провал потому что он был точкой концентрации русскоэтничных сил. вынужденной и бандитской и выжигающей поле русскоязычных точек концентрации (посадил Маркова например). но другой не было. эта пала, русскоязычноцентричные силы дезинтегрированы. проигрыш тактический. стратегически ХЗ, не владею.

[martin-voitel.livejournal.com]

Поражение может потерпеть тот, кто боролся, а этот опущенный шкаф только вилял, как маркитантская лодка, и пытался всех перехитрить. В итоге, естественно, перехитрил сам себя.

[bbb.livejournal.com]

Дело вовсе не в Януковиче, а в прецеденте. Активное воздействие на политику властей со стороны grass-root акций - это именно то, чего больше всего опасается Путин. Соответственно, любая политика подавления таких акций пользовалась полной поддержкой Путина.

Не говоря уже о том, что исходной точкой противостояния был, говоря по-простому, выбор, с кем будет интегрироваться Украина - с ЕС или Россией. Точнее, некое мифологизированное представление о том, что имеет место такой выбор.

Иначе, собственно, как еще можно понять обещание 15-ти миллиардов Януковичу, пока он более или менее успешно боролся с Майданом - и немедленное приостановление этого обещания, как только Янукович дал слабину?

[martin-voitel.livejournal.com]

Янукович боролся с Майданом? Спасибо, знатно посмешили!

[shadow-ru.livejournal.com]

Да, всё правильно сказали.

[nilsky-nikolay.livejournal.com]

"Дело вовсе не в Януковиче, а в прецеденте. Активное воздействие на политику властей со стороны grass-root акций - это именно то, чего больше всего опасается Путин. Соответственно, любая политика подавления таких акций пользовалась полной поддержкой Путина."

Мне, признаться, так не показалось. "Полная поддержка", если мне не изменяет память, заключалась исключительно в словах. Так что это принцип "не нужно раскачивать галеру", чем серьёзное опасение массовых акций. Думаю, Путин считает, что в России это либо невозможно в широком формате, либо он с ними справится. Другой вопрос, насколько он прав. Хотя могу и ошибаться, конечно:)


"Не говоря уже о том, что исходной точкой противостояния был, говоря по-простому, выбор, с кем будет интегрироваться Украина - с ЕС или Россией. Точнее, некое мифологизированное представление о том, что имеет место такой выбор."

Судя по последней двадцатилетке, по-моему, совершенно очевидно, что Украина нацелена на ЕС, а не на РФ. Плюс-минус раньше-позже - вот в чём вопрос. Что, наверное, не так уж и страшно, ведь всё равно, думаю, придут обратно, потому что Европа сможет Украину только сожрать и переварить, а не имплантировать и прирастить. В отличие от той же России.


"Иначе, собственно, как еще можно понять обещание 15-ти миллиардов Януковичу, пока он более или менее успешно боролся с Майданом - и немедленное приостановление этого обещания, как только Янукович дал слабину?"

Ну, тут-то всё просто и понятно. Давали Януковичу под железные яйца. А они оказались целлулоидные. Смысл давать денег, если товарища вот-вот скинут, а потом, естественно, скажут, что "мы долги старой власти не признаём и выплачивать не будем". Я бы тоже перестал выделять в такой ситуации.

[mbinder.livejournal.com]

а есть какая-нибудь страна в мире, где правит толпа?

[philtrius.livejournal.com]

Я не знаю, чего хотѣлъ *** и насколько онъ въ принципѣ самостоятеленъ. Но если онъ хотѣлъ удержать Украину въ рамкахъ своей интеграцiи совѣтскаго пространства, онъ этого не добился. Говорить о его побѣдѣ или пораженiи имѣетъ смыслъ только въ этомъ ключѣ — сравнивая желаемое и достигнутое. Достигнутое хотя бы видно; о желаемомъ остается только гадать.

[nilsky-nikolay.livejournal.com]

Это да.

[b-graf.livejournal.com]

Как же: раскрыты тайны шубохранилищ на примере гаража Януковича :-)

[nilsky-nikolay.livejournal.com]

Можно подумать, кто-то считает, что российская верхушка в аскезе жЫвёт)))

[a-rakovskij.livejournal.com]

/пожав плечами/

Ничем не был полезен. Оппоненты его тоже. Пророссийских сил у власти на Украине нет уже очень давно. КПУ и то поскольку-поскольку, да и влияние у нее ... хм...

Так что не провал. Пат. Не выиграл и не проиграл

[idealist-t.livejournal.com]

Разве у нас была внятная политика на Украине? Не знаю.
Но думаю, никому в Кремле не хотелось такого развития событий. В этом смысле провал.

[nilsky-nikolay.livejournal.com]

"Но думаю, никому в Кремле не хотелось такого развития событий."

Не факт. Но вообще, конечно, нужно посмотреть, что там как дальше будет. Многие сейчас на себе мониторы рвут, как-будто всё пропало навсегда, но история-то не заканчивается на одном событии.

[sergei-lvov.livejournal.com]

Ничем - он, правда, продался, но он бы потом еще не раз перепродался. Хотя, возможно, в этот раз Путин его "повяал". Однако Путин его поддерживал, так что поражение Янека - это его поражение в Украине. Ну а политика Путина и есть российской политикой. Так что все правильно.