Пять копеек
Mar. 1st, 2014 09:36 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
nilskyПринципиальные антипутинцы, попадающиеся мне в жеже, сейчас, как я понимаю, убеждены в том, что а) мировая война гряде и б) уж теперь-то Путину точно звиздец.
А я вот сижу и не понимаю. Во-первых, ни на какие западные регионы и даже на Киев Россия не претендует (строго говоря, она пока вообще ни на какие регионы не претендует, а речь - формально - идёт о защите русских людей и российских граждан от угрозы, которую несут для них новые "власти" Украины. Можно бесконечно долго спорить о том, насколько эти угрозы мнимы, но даже самые принципиальные антипутинцы, думаю, не будут отрицать, что "западенцы" ко всему русскому относятся определённо негативно, что неоднократно было озвучено в том числе и во время текущей "революции"), соответственно, никакой угрозы "западному миру" не несёт. Да, кто-нибудь может возмутиться "отъёмом" территорий, если он всё-таки произойдёт. Но отрицать определённую случайность попадания восточных регионов Украины в это территориальное образование, думаю, никто не будет - все претензии к Сталину и Хрущёву. И те политики, которые принимают решение о начале мировой войны, это тоже прекрасно понимают. Соответственно, поводы к мировой войне, с моей точки зрения, не просматриваются. Кто будет воевать с Россией и за что/зачем? США? Европа? Нахуа им это? Аналогии с ПМВ натянуты. Тогда война уже фактически шла и перед сараевским выстрелом ,который стал только поводом. Сегодня не нужен повод к мировой войне, потому что сама эта война никому не нужна. Хотели бы мировую войну начать - дабы сместить ли Путина (зачем?), дабы уничтожить ли Россию (зачем?) - давно бы начали. Поводов в последние годы было хоть отбавляй. Соответственно, паническое ожидание мировой войны завтра в четыре часа утра - это перебор.
Во-вторых, почему Путину звиздец именно из-за этого? Положа руку на сердце, принципиальные антипутинцы - это меньшинство населения. Даже если предположить, как им самим кажется, что они - самые умные, правильные, знающие россияне, их всё равно мало. И поскольку никакой практической политической деятельности они не ведут - т.е. не идут в народ и не объясняют, какой Путин бяка (бурление в интернетах - дело хорошее, но явно недостаточное для перевода в стан антипутинцев десятков миллионов граждан), - никакого политического капитала в связи с "неправильной" украинской политикой Путин не утратит. Эти десятки, сотни тысяч и даже миллионы граждан как не голосовали за Путина, так и не будут ни при каких обстоятельствах. Ну, если он только пулю в лоб себе пустит на лобном месте. Соответственно, "звиздец" Путину со стороны этой категории избирателей не грозит, они - не его избиратели. А вот избиратели Путина - быдло, "совки" и как там ещё обзывают десятки миллионов своих сограждан креакло-либералы - от него точно отвернулись бы. Но в строго противоположной ситуации, т.е. если бы Путин самоустранился от а) русскоязычных Украины в принципе и б) от возможности попробовать вернуть в лоно России её исторические территории.
Соответственно, принципиальным антипутинцам действительно есть, отчего переживать в это тревожное время. Путин делает именно то, что ждёт от него избиратель (его, Путина избиратель). Чем бы ни кончились нынешние события (я, например, думаю, что всё будет хорошо), Путин настолько правильно себя ведёт, что антипутинцам действительно впору рвать на себе волосы.
ПыСы-1. Мне многое не нравится в современной России. И я, как любой нормальный человек, имею свои претензии к режЫму. Но принципиальных антипутинцев, т.е. тех, для кого Путин будет всегда плох и неправ, что бы он ни делал, я никогда не пойму. И их протестный пафос - пусть он местами очень правилен - никогда не разделю.
ПыСы-2. Интересно, последуют ли отфренды?:)
ПыСы-3. Если что - я тут болею, с меня и спрос невелик.
А я вот сижу и не понимаю. Во-первых, ни на какие западные регионы и даже на Киев Россия не претендует (строго говоря, она пока вообще ни на какие регионы не претендует, а речь - формально - идёт о защите русских людей и российских граждан от угрозы, которую несут для них новые "власти" Украины. Можно бесконечно долго спорить о том, насколько эти угрозы мнимы, но даже самые принципиальные антипутинцы, думаю, не будут отрицать, что "западенцы" ко всему русскому относятся определённо негативно, что неоднократно было озвучено в том числе и во время текущей "революции"), соответственно, никакой угрозы "западному миру" не несёт. Да, кто-нибудь может возмутиться "отъёмом" территорий, если он всё-таки произойдёт. Но отрицать определённую случайность попадания восточных регионов Украины в это территориальное образование, думаю, никто не будет - все претензии к Сталину и Хрущёву. И те политики, которые принимают решение о начале мировой войны, это тоже прекрасно понимают. Соответственно, поводы к мировой войне, с моей точки зрения, не просматриваются. Кто будет воевать с Россией и за что/зачем? США? Европа? Нахуа им это? Аналогии с ПМВ натянуты. Тогда война уже фактически шла и перед сараевским выстрелом ,который стал только поводом. Сегодня не нужен повод к мировой войне, потому что сама эта война никому не нужна. Хотели бы мировую войну начать - дабы сместить ли Путина (зачем?), дабы уничтожить ли Россию (зачем?) - давно бы начали. Поводов в последние годы было хоть отбавляй. Соответственно, паническое ожидание мировой войны завтра в четыре часа утра - это перебор.
Во-вторых, почему Путину звиздец именно из-за этого? Положа руку на сердце, принципиальные антипутинцы - это меньшинство населения. Даже если предположить, как им самим кажется, что они - самые умные, правильные, знающие россияне, их всё равно мало. И поскольку никакой практической политической деятельности они не ведут - т.е. не идут в народ и не объясняют, какой Путин бяка (бурление в интернетах - дело хорошее, но явно недостаточное для перевода в стан антипутинцев десятков миллионов граждан), - никакого политического капитала в связи с "неправильной" украинской политикой Путин не утратит. Эти десятки, сотни тысяч и даже миллионы граждан как не голосовали за Путина, так и не будут ни при каких обстоятельствах. Ну, если он только пулю в лоб себе пустит на лобном месте. Соответственно, "звиздец" Путину со стороны этой категории избирателей не грозит, они - не его избиратели. А вот избиратели Путина - быдло, "совки" и как там ещё обзывают десятки миллионов своих сограждан креакло-либералы - от него точно отвернулись бы. Но в строго противоположной ситуации, т.е. если бы Путин самоустранился от а) русскоязычных Украины в принципе и б) от возможности попробовать вернуть в лоно России её исторические территории.
Соответственно, принципиальным антипутинцам действительно есть, отчего переживать в это тревожное время. Путин делает именно то, что ждёт от него избиратель (его, Путина избиратель). Чем бы ни кончились нынешние события (я, например, думаю, что всё будет хорошо), Путин настолько правильно себя ведёт, что антипутинцам действительно впору рвать на себе волосы.
ПыСы-1. Мне многое не нравится в современной России. И я, как любой нормальный человек, имею свои претензии к режЫму. Но принципиальных антипутинцев, т.е. тех, для кого Путин будет всегда плох и неправ, что бы он ни делал, я никогда не пойму. И их протестный пафос - пусть он местами очень правилен - никогда не разделю.
ПыСы-2. Интересно, последуют ли отфренды?:)
ПыСы-3. Если что - я тут болею, с меня и спрос невелик.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2014-03-01 05:38 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-01 05:40 pm (UTC)А чем плоха аналогия с Судетским кризисом ? Россию готовят на заклание, чтобы она была "притчей во языцех" следующие лет 50
no subject
Date: 2014-03-01 05:53 pm (UTC)Для чего?
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-03-01 05:44 pm (UTC)Выздоравливай,
меня тоже взломали.no subject
Date: 2014-03-01 05:46 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-01 05:46 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-03-01 05:49 pm (UTC)от этого все эти идиотские предположения
*операция несколько лет готовилась, и готовилась не дураками, а Первым Миром
no subject
Date: 2014-03-01 05:57 pm (UTC)Знаю только, что те или иные события часто просто происходят.
И не всегда по тому сценарию, который планировался кем-то (если он планировался).
(no subject)
From:no subject
Date: 2014-03-01 05:51 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-01 05:52 pm (UTC)Выздоравливай.
no subject
Date: 2014-03-01 05:55 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-01 05:53 pm (UTC)словно демиург управляет сразу всем.
no subject
Date: 2014-03-01 05:55 pm (UTC)И он не управляет всем сразу.
Вопрос в том, как он реагирует на ту или иную ситуацию.
В нашем случае - на ситуацию на Украине.
ИМХО, реагирует правильно.
Пока, во всяком случае.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-03-01 06:01 pm (UTC)Однако в официальном заявлении www ТОЧКА kremlin ТОЧКа ru/news/20353 говорится:
"...об использовании Вооружённых Сил Российской Федерации на территории Украины..."
а не на части территории Украины.
no subject
Date: 2014-03-01 06:02 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-03-01 06:11 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-01 06:20 pm (UTC)Помимо политических вопросов это очень большие деньги.
А вот создать из востока и юга Украины новое государство, почему нет?
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-03-01 06:13 pm (UTC)Сочувствую. Сам тоже гриппую. Прям какая-то эпидемия:-(
no subject
Date: 2014-03-01 06:20 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-01 06:15 pm (UTC)Главное, чтобы это сегодняшнее решение и всё, что за ним последует, не обошлось нам слишком дорого.
no subject
Date: 2014-03-01 06:21 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-03-01 06:17 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-01 06:21 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-01 06:19 pm (UTC)Конечно Путин всегда плох и неправ, да действует грамотно, защищает интересы как наших так и западных олигархов отлично, заодно и свой рейтинг укрепляет, у охранителей так просто праздник.
ЗЫ: Если, что у меня тоже вирус какой-то поселился погреться - 36,6 ему видели-те мало :)
no subject
Date: 2014-03-01 06:24 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-03-01 06:19 pm (UTC)И еще "Путин делает именно то, что ждёт от него избиратель (его, Путина избиратель)."
Подумалось, если бы каждый выборный правитель делал то, что от него ожидают избиратели, мы бы уже попали в "светлое будущее" :)
Поправлятесь.
no subject
Date: 2014-03-01 06:23 pm (UTC)Массу вещей, которые ожидает от него значительная часть избирателей, он не делает, увы.
Спасибо, постараюсь:)
(no subject)
From:no subject
Date: 2014-03-01 06:21 pm (UTC)В знак протеста сбрил брови (волос жалко).
no subject
Date: 2014-03-01 06:22 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-01 07:01 pm (UTC)Без биндэры.
no subject
Date: 2014-03-01 07:07 pm (UTC)Когда им новая власть два месяца зарплату не заплатит, они и без Путина "введут войска на территорию".
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-03-01 07:10 pm (UTC)Даже формально об этом речи не идет. Защита граждан от угрозы в стране после переворота осуществляется массовым вывозом этих самых граждан и запретом на посещение страны. Так что не надо натягивать сову на глобус - идет аннексия территорий в удобный для этого момент, когда из-за внутренних проблем страна оказалась ограничено дееспособна.
> Соответственно, поводы к мировой войне, с моей точки зрения, не просматриваются
С поводами как-раз все впорядке - США и Великобритания выступали гарантами целостности Украины. Окупация Крыма, а иначе захват войсками одного государства, территории другого назвать нельзя, как раз и вынуждают их применить силу. Воевать они, конечно, не будут, но "веселье" организовать будут просто вынуждены. И как это самое веселье отразится на внутренней ситуации тоже более-менее понятно. Хрущева, если ты помнишь, тоже не американцы скинули, а свои. Так что весь вопрос в том - какой ущерб этот демарш нанесет зарубежной собственности нашей верхушки, и на что они будут готовы пойти ради минимизации ущерба.
Кстати, не понятно почему все говорят про какую-то мировую войну. У нас что, неожиданно появились союзники в этом деле? Я пока вижу, что абсолютно все страны против нас - на мировую войну это как-то не похоже. Самый близкий вариант - Крымская компания, когда тоже все были против нас.
no subject
Date: 2014-03-01 07:18 pm (UTC)Два вопроса:
1) Как называются эти межгосударственные договоры
2) Когда эти договоры были ратифицированы парламентами США и ЮК?
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-03-01 07:14 pm (UTC)Я, к примеру принципиальный антипутинец (с)..
Но как русский я не могу не поддерживать действия по защите наших людей.
no subject
Date: 2014-03-01 07:34 pm (UTC)Принципиальный в принципе против Путина:)
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-03-01 07:24 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-01 07:40 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2014-03-01 08:48 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-02 07:36 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-03-02 11:02 am (UTC)Но отрицать определённую случайность попадания восточных регионов Украины в это территориальное образование, думаю, никто не будет - все претензии к Сталину и Хрущёву
Думаю, что я буду. Во первых, согласно демографической статистике на всех этих территориях украинское население составляло большинство. Более того, украинское население составляло большинство на ряде тех территорий, которые вошли в состав РСФСР, при чем никак не национальные факторы или мнение населения были приняты во внимание, когда эти населенные украинцами территории включали в состав РСФСР (читал исследование об установке этой границы пару лет назад). Так что усматривать некоторую случайность попадания регионов можно, но в основном регионов России в состав этого территориального образования.
Во вторых, решения об этой границе принимались не вполне Сталиным и вполне не Хрущевым, так что российские претензии к ним как то не по адресу.
В третьих, единственное решение, к которому приложил руку Хрущев, - о присоединении Крыма, при чем как раз в нем нет вообще никакой случайности, поскольку народно-хозяйственные факторы к тому моменту стали главными и не один раз применявшимися при определении административного подчинения территорий. Ну а без Украины Крым - пустыня, если вы все еще не в курсе.
Во-вторых, почему Путину звиздец именно из-за этого?
Слышал я вчера мнение человека из России, что звиздец тут будет не столько Путину, сколько Российской федерации в ее нонешнем виде, поскольку проигрыш Путиа покажет слабость Кремля и вызовет рост сепаратизма национальных регионов в России - примерно как в начале 1990х. Об обоснованности сцеария говорить не буду - не специалист в вашей внутренней политике.
no subject
Date: 2014-03-02 12:46 pm (UTC)Здорово.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-03-29 08:50 pm (UTC)no subject
Date: 2014-04-24 02:12 am (UTC)