Полуразмышлизм

[nilsky]

Общим местом сейчас является, что русские хотят войны, а Путин хочет поработить мир Украину Крым.

Я не буду обсуждать эти вопросы (про мой великодержавный империализм читатели блога и так знают, а унылое говно, которым является сейчас государственная пропаганда, абсолютно не интересная тема для беседы, ибо печально всё), так как ещё наобсуждаемся (когда отфрендят все, кто хочет, и закончится третья мировая).

Я хотел бы только заметить вот что.

Мы как-то забываем посмотреть на другую сторону конфликта. Почему забываем - понятно. "Пророссийские" блогеры априори считают текущих украинских победителей бандеровцами и фашистами, а "проукраинские" блогеры (у них, конечно, в основе лежит скорее антипутинизм, а не проукраинистость, но сейчас это неважно) - борцами за свободу, за европейскость, против Мордора и т.д. Ни тех, ни других не переубедить, так что, опять же, эту тему мы поднимать не будем.

Но. Если бы текущие украинские победители действительно были бы белыми и пушистыми, то они бы сделали четыре вещи:

1. Заявили бы о мирном сосуществовании Западной и Восточной Украины, украинцев и русских.
2. Согласились бы на расширение прав и углубление автономии тех регионов, которые этого хотят (как мы знаем по российскому опыту, эти вещи весьма преходящи - сегодня есть, завтра нет, так что не страшно).
3. Объявили бы амнистию "антимайданщикам" из Крыма и восточных регионов страны.
4. Гарантировали бы России дальнейшее присутствие в Севастополе (НЯП, России 20+ лет больше ничего от Украины не надо было, и дальше не требовалось бы).

Поскольку победители Януковича ничего этого не сделали - точнее, сделали всё с точностью до наоборот, - у меня нет оснований считать их несчастной жертвой российской агрессии. Они хотели и хотят конфликта не меньше Путина (хотя, честно говоря, я думаю, что Путин просто попал в ловушку, призванную лишить его поддержки внутри страны, сам не желая того; но это уже конспирология и тема отдельного разговора). И об этом не стоит забывать.

Comments

[antshadow.livejournal.com]

Почему только Крым? Войска уже в континентальной Украине, минируют Херсонскую область - защитить, видать, хотят.

[philtrius.livejournal.com]

Если ловушка есть и онъ въ нее попалъ, это весьма позитивно.

[mutoids.livejournal.com]

У меня сложилось впечатление, что они (руководители, и.о. украинского государства) пытались это несколько раз сделать. Но так как они не могут сами между собой договориться, то то, что делает правая рука, тут же ломает левая. Плюс необходимость демонстрировать лояльность перманентному майдану, который здравый смысл уже утратил.

[nilsky-nikolay.livejournal.com]

Раз минируют, значит, надо!
Может, к посевной готовятся.
Херак-с - и пахать не надо.

[nilsky-nikolay.livejournal.com]

Как Вы понимаете, объём информации, мне доступный, невелик в принципе и достаточно сильно преломляется, так что я не знаю досконально, что делает и чего не делает нонешний победитель, но вряд ли эти четыре пункта прошли бы мимо меня, если бы были реальные действия в этом направлении. Потому что и в ленте, и в рсске у меня есть персонажи, которые бы не забыли написать о подобных инициативах.

[nilsky-nikolay.livejournal.com]

Думаю, легко прогнозировалось, что русскоязычное население восточных районов Украины не сможет реально самоорганизоваться и реально что-то такое предпринять (потому что, во-первых, везде, кроме Крыма они в меньшинстве, во-вторых, в принципе пассивны и, в-третьих, им особенно некуда стремиться, потому что путинская Россия - не так уж и привлекательна, сами знаете), а новые власти начнут русских чморить. Соответственно, на новостях о лишениях русскоязычных на Украине и сбитом невозвратом русских земель Украины подъёме русского национализма авторитет Путина в России упадёт, и реальная его поддержка упадёт ниже половины населения. И тут открываются перспективы.

Я, признаться, не готов эти мысли в какие-то более или менее понятные строки оформлять, но идея какая-то такая, да:)

[philtrius.livejournal.com]

Ну, въ частности, и. о. президента не согласился съ отмѣной закона о статусѣ русскаго языка. Да и отмѣна, естьли мнѣ не измѣняетъ память, была иницiирована ЕС.

[mutoids.livejournal.com]

До такого не дошло, но поползнавения в эту сторону были, особенно в самые первые дни. Сейчас к этому же не вернуться.

[allin777.livejournal.com]

Гарантировали бы России дальнейшее присутствие? Ну для этого Россия должна была признать их реальной властью, а полу-мифического ныне Януковича официально слить. К тому же, мы помним, что даже если бы поляки гарантировали Гитлеру автостраду до Данцига от войны бы их это не спасло, как и чехословаков отданные Судеты.

[thrasymedes.livejournal.com]

Обыкновенные националисты, далеко не худшие. Плюс революционный хаос и ( вероятно ) участие разных внешних сил.
Если бы они действовали так невероятно рационально и последовательно, как Вам хочется, я бы предположил, что это не революция, а операция какой-то спецслужбы.
Наши националисты будут примерно такие же, если будут, конечно

[nilsky-nikolay.livejournal.com]

Я чем таким Янукович примечателен для России, что его нельзя слить?

[nilsky-nikolay.livejournal.com]

Я думаю, что спецслужбы там поучаствовали, но, вероятно, вторым эшелоном. Поляки там развлекались, например, или ещё кто. А уже потом, когда ситуация вышла из под контроля, вмешались большие дяди.

Но это, опять же, чистое конспироложество)))

[harding1989.livejournal.com]

>русскоязычное население восточных районов Украины не сможет реально самоорганизоваться
>потому что, во-первых, везде, кроме Крыма они в меньшинстве

Русскоязычное или русское? Русское в большинстве действительно только в Крыму, а вот русскоязычное тотально доминирует на Востоке и на Юге (это если брать данные по использованию языка в быту; но даже "русский как родной" - это 70-75% в Донецкой и Луганской и 40-50% в Одесской, Запорожской и Харьковской).

[martin-voitel.livejournal.com]

А клиническую русофобку Фарион в комиссию по языкам тоже ЕС пропихнул? Вообще картина маслом: в украинской казне мышь повесилась, ворог топчет священнную землю нэньки, по столице разгуливают хлопцы с битами - а для власти нет более насущного вопроса, чем языковой...

[allin777.livejournal.com]

Это нужно у Путина спросить ) Войска то он, типа, по просьбе легитимного президента вводит.

[martin-voitel.livejournal.com]

"Если бы" - это несерьезно. А мистера Годвина мне сейчас дюже жаль - как ему, бедному, икается...

[martin-voitel.livejournal.com]

Они не националисты, они нацисты.

[harding1989.livejournal.com]

1) Изменяет. При чём здесь ЕС?

2) И.о. президента не согласился, тут же была созвана Комиссия по новому языковому закону, в которую вошли такие прекрасные персонажи, как Фарион. Я даже не уверен, что хуже - просто отмена закона Колесниченко-Кивалова или то, что может создать комиссия, в которую входит Фарион.

[philtrius-minor.livejournal.com]

[allin777.livejournal.com]

Что несерьезно. Что согласись поляки на дорогу до Данцига их все равно бы размазали? Так немецкие документы почитайте.

[philtrius-minor.livejournal.com]

[nilsky-nikolay.livejournal.com]

Да, тут (и, наверное, не только тут) не вполне корректно выразился. Скорее "русское и русскоязычное, желающее интеграции или даже воссоединения с Россией", какового наверняка меньше не только относительно русскоязычных, но и русских.

[martin-voitel.livejournal.com]

Можно ссылку на немецкие документы? Я, кстати, их и в оригинале читать могу.

[harding1989.livejournal.com]

>Можетъ, измѣняетъ, а можетъ, просто попалась информацiя, которую Вы упустили

Я так и не понял, действительно ли считаете, что ЕС инициировал отмену закона Колесниченко-Кивалова.

>но теперь въ любомъ случаѣ всѣ механизмы воздѣйствовать на языковую политику Кiева Москва утратила

Она утратила их ровно в момент смены власти на Украине. 22 февраля Янукович бежал, 23 февраля закон был отменён. Я не вижу здесь никакого пространства для манёвра.

[harding1989.livejournal.com]

Тут сложно спорить без данных опросов.