Полуразмышлизм

[nilsky]

Общим местом сейчас является, что русские хотят войны, а Путин хочет поработить мир Украину Крым.

Я не буду обсуждать эти вопросы (про мой великодержавный империализм читатели блога и так знают, а унылое говно, которым является сейчас государственная пропаганда, абсолютно не интересная тема для беседы, ибо печально всё), так как ещё наобсуждаемся (когда отфрендят все, кто хочет, и закончится третья мировая).

Я хотел бы только заметить вот что.

Мы как-то забываем посмотреть на другую сторону конфликта. Почему забываем - понятно. "Пророссийские" блогеры априори считают текущих украинских победителей бандеровцами и фашистами, а "проукраинские" блогеры (у них, конечно, в основе лежит скорее антипутинизм, а не проукраинистость, но сейчас это неважно) - борцами за свободу, за европейскость, против Мордора и т.д. Ни тех, ни других не переубедить, так что, опять же, эту тему мы поднимать не будем.

Но. Если бы текущие украинские победители действительно были бы белыми и пушистыми, то они бы сделали четыре вещи:

1. Заявили бы о мирном сосуществовании Западной и Восточной Украины, украинцев и русских.
2. Согласились бы на расширение прав и углубление автономии тех регионов, которые этого хотят (как мы знаем по российскому опыту, эти вещи весьма преходящи - сегодня есть, завтра нет, так что не страшно).
3. Объявили бы амнистию "антимайданщикам" из Крыма и восточных регионов страны.
4. Гарантировали бы России дальнейшее присутствие в Севастополе (НЯП, России 20+ лет больше ничего от Украины не надо было, и дальше не требовалось бы).

Поскольку победители Януковича ничего этого не сделали - точнее, сделали всё с точностью до наоборот, - у меня нет оснований считать их несчастной жертвой российской агрессии. Они хотели и хотят конфликта не меньше Путина (хотя, честно говоря, я думаю, что Путин просто попал в ловушку, призванную лишить его поддержки внутри страны, сам не желая того; но это уже конспирология и тема отдельного разговора). И об этом не стоит забывать.

Comments

[antshadow.livejournal.com]

Почему только Крым? Войска уже в континентальной Украине, минируют Херсонскую область - защитить, видать, хотят.

[nilsky-nikolay.livejournal.com]

Раз минируют, значит, надо!
Может, к посевной готовятся.
Херак-с - и пахать не надо.

[philtrius.livejournal.com]

Если ловушка есть и онъ въ нее попалъ, это весьма позитивно.

[nilsky-nikolay.livejournal.com]

Думаю, легко прогнозировалось, что русскоязычное население восточных районов Украины не сможет реально самоорганизоваться и реально что-то такое предпринять (потому что, во-первых, везде, кроме Крыма они в меньшинстве, во-вторых, в принципе пассивны и, в-третьих, им особенно некуда стремиться, потому что путинская Россия - не так уж и привлекательна, сами знаете), а новые власти начнут русских чморить. Соответственно, на новостях о лишениях русскоязычных на Украине и сбитом невозвратом русских земель Украины подъёме русского национализма авторитет Путина в России упадёт, и реальная его поддержка упадёт ниже половины населения. И тут открываются перспективы.

Я, признаться, не готов эти мысли в какие-то более или менее понятные строки оформлять, но идея какая-то такая, да:)

[harding1989.livejournal.com]

>русскоязычное население восточных районов Украины не сможет реально самоорганизоваться
>потому что, во-первых, везде, кроме Крыма они в меньшинстве

Русскоязычное или русское? Русское в большинстве действительно только в Крыму, а вот русскоязычное тотально доминирует на Востоке и на Юге (это если брать данные по использованию языка в быту; но даже "русский как родной" - это 70-75% в Донецкой и Луганской и 40-50% в Одесской, Запорожской и Харьковской).

[mutoids.livejournal.com]

У меня сложилось впечатление, что они (руководители, и.о. украинского государства) пытались это несколько раз сделать. Но так как они не могут сами между собой договориться, то то, что делает правая рука, тут же ломает левая. Плюс необходимость демонстрировать лояльность перманентному майдану, который здравый смысл уже утратил.

[nilsky-nikolay.livejournal.com]

Как Вы понимаете, объём информации, мне доступный, невелик в принципе и достаточно сильно преломляется, так что я не знаю досконально, что делает и чего не делает нонешний победитель, но вряд ли эти четыре пункта прошли бы мимо меня, если бы были реальные действия в этом направлении. Потому что и в ленте, и в рсске у меня есть персонажи, которые бы не забыли написать о подобных инициативах.

[philtrius.livejournal.com]

Ну, въ частности, и. о. президента не согласился съ отмѣной закона о статусѣ русскаго языка. Да и отмѣна, естьли мнѣ не измѣняетъ память, была иницiирована ЕС.

[mutoids.livejournal.com]

До такого не дошло, но поползнавения в эту сторону были, особенно в самые первые дни. Сейчас к этому же не вернуться.

[allin777.livejournal.com]

Гарантировали бы России дальнейшее присутствие? Ну для этого Россия должна была признать их реальной властью, а полу-мифического ныне Януковича официально слить. К тому же, мы помним, что даже если бы поляки гарантировали Гитлеру автостраду до Данцига от войны бы их это не спасло, как и чехословаков отданные Судеты.

[nilsky-nikolay.livejournal.com]

Я чем таким Янукович примечателен для России, что его нельзя слить?

[allin777.livejournal.com]

Это нужно у Путина спросить ) Войска то он, типа, по просьбе легитимного президента вводит.

[martin-voitel.livejournal.com]

Янукович на данный момент официально является законно избранным и не отрешенным от власти путем законного импичмента президентом Украины - тем и примечателен.

[polit-ec.livejournal.com]

Потенциал Януковича как недоимпиченного президента глупейшим образом не использован. Где его обращения к лидерам США, ЕС, других стран и международных организаций с указанием на то, что процедура его законного отрешения не выполнена, следовательно, он легитимный президент, а киевские власти самозванцы, совершившие антиконституционный переворот? Из уст Януковича все это звучало бы гораздо более естественно и убедительно, чем от ВВП. Где обращение к гарантам соглашений 21.02 и главам их государств по поводу нарушения таковых соглашений? Где указы о назначении губернаторов (включая согласование кандидатур руководителей Крыма)? Где приказы как верховного главнокомандующего? Где, в конце концов, леденящие кровь рассказы журналистам (с подробностями) о зловещем заговоре неонацистов и их охоте на президента, который не побоялся встать на их пути к захвату власти?

Эх... Лучше с умным потерять, чем с дураком найти.

[martin-voitel.livejournal.com]

"Если бы" - это несерьезно. А мистера Годвина мне сейчас дюже жаль - как ему, бедному, икается...

[thrasymedes.livejournal.com]

Обыкновенные националисты, далеко не худшие. Плюс революционный хаос и ( вероятно ) участие разных внешних сил.
Если бы они действовали так невероятно рационально и последовательно, как Вам хочется, я бы предположил, что это не революция, а операция какой-то спецслужбы.
Наши националисты будут примерно такие же, если будут, конечно

[nilsky-nikolay.livejournal.com]

Я думаю, что спецслужбы там поучаствовали, но, вероятно, вторым эшелоном. Поляки там развлекались, например, или ещё кто. А уже потом, когда ситуация вышла из под контроля, вмешались большие дяди.

Но это, опять же, чистое конспироложество)))

[martin-voitel.livejournal.com]

Они не националисты, они нацисты.

[mata-ariki.livejournal.com]

По-моему, обе стороны увлеченно и слаженно работают над одним вопросом- развалом Украины.

[nilsky-nikolay.livejournal.com]

Угу. Только вот кому от этого польза...

[access07.livejournal.com]

Читаю мысли Владимира Путина. Дорого.

[nilsky-nikolay.livejournal.com]

Денег нет.

[sergei-lvov.livejournal.com]

1. Заявили бы о мирном сосуществовании Западной и Восточной Украины, украинцев и русских.
Так ить и заявили. Это как раз некоторые - которым долго-долго рассказывали, что мы бендеровцы, фашисты и пьем кровь русских младенцев - говорят о том, что с нами сосуществовать мирно не хотят. И, кстати, российская пропаганда в этом рассказе активное участие принимала и принимает.

2. Согласились бы на расширение прав и углубление автономии тех регионов, которые этого хотят (как мы знаем по российскому опыту, эти вещи весьма преходящи - сегодня есть, завтра нет, так что не страшно).
Так ить и об том разговор был - о расширении прав и возможностей местного самоуправления. Однако вы при этом не путайте желание регионов и чиновников старой власти, которые очень-очень хотят сохранить свое феодальное положение в части неприкасаемости, власти и сбора оброка со своего феодального владения.

3. Объявили бы амнистию "антимайданщикам" из Крыма и восточных регионов страны.
А за что антимайданщикам из Крыма и восточных регионов как таковым амнистию объявлять? Антимайданщиков пока что ни в чем и не обвиняют, разве что морально за брание денег за участие в митингах. Обвиняли в основном "Беркут" и титушек: первых в превышении силы, вторых - просто в уголовщине, но за что тут давать амнистию - для меня загадка. Или если крымский беркутовец в своей неизбывной ненависти к бендеровцам изобьет студента из Львова до полусмерти, то его для примирения с Крымом надо простить?

4. Гарантировали бы России дальнейшее присутствие в Севастополе (НЯП, России 20+ лет больше ничего от Украины не надо было, и дальше не требовалось бы).
Вообще-то, ЕМНИП Россия отозвала своего посла из Киева и начал захват Крыма еще до того, как в Украине хотя бы временное правительство появилось, о выборах ВР и президента речи вообще не идет. О каких гарантиях и в чьем исполнении вы говорите? Как на мой взгляд. чтобы получить гарантии, надо бы с гарантировщиком хотя бы поговорить, чего как-то не замечается.
кроме того, я вот как-то не понимаю, с чего бы кто-то в Украине должен был России присутствие в Севастополе как-то гарантировать? У нас есть договора, в которых все наши взаимоотношения прописаны. Если вы их нарушаете, то какие у вас претензии к отсутствию гарантий? Если не нарушаете, то с чего бы кому-то их разрывать? Вам не кажется этот пункт иллюстрацией поговорок про вора?

Поскольку победители Януковича ничего этого не сделали - точнее, сделали всё с точностью до наоборот, - у меня нет оснований считать их несчастной жертвой российской агрессии. Они хотели и хотят конфликта не меньше Путина
Коллега, о чем вы? Победители Януковича - это такая неопределенная коалиция, которой не то, что до конфликта с вами - до вас дела не было в момент начала конфликта. Больше того, с чего бы даже отказ - тот, которого не было - от всех ваших мыслей является основанием для агрессии? Это прямо как девушка сама виновата в изнасиловании, потому что отказалась делать минет и была красивой

И об этом не стоит забывать.
Ну да, сам себя не оправдаешь - никто не оправдает. Комми вот уже лет 70 доказывают, что финны сами виноваты, что на них напали - не хотели удовлетворить скромные пожелания Иосифа Виссарионыча. Кстати, как и поляки - тоже сами виноваты. Правда, им никто не до сих пор не верит, кроме них самих.

[igorilla.livejournal.com]

Русский Человек видит ситуацию на Украине насквозь и может дать весьма ценные указания так назывемому правительству

[nilsky-nikolay.livejournal.com]

Горилла из Израиля насквозь видит ситуацию вообще во всём мире. Куда русскому человеку тягаться.