nilsky: (Котэ)
[personal profile] nilsky
Куда денут матчасть украинских военных в Крыму?

Я б вернул Украине. Всё-таки мы не воюем, так что трофеями это считать нельзя.
Но, естественно, только после нормальных выборов на Украине и успокоения ситуации.

Date: 2014-03-20 10:34 am (UTC)
From: [identity profile] a-rakovskij.livejournal.com
Весь день наблюдаю как у Украины отжимают ВМФ. Еще ранее был блокирован фарватер, сейчас корабли забирают один за другим. Рекомендую [livejournal.com profile] the_mockturtle, она дает информацию гораздо быстрее чем СМИ. Практически прямой репортаж из Севастополя :-)

Судя по всему у Украины из ВМФ останется только Сайгадачный и то, только потому, что он сейчас в Одессе.
Edited Date: 2014-03-20 10:35 am (UTC)

Date: 2014-03-20 10:38 am (UTC)
From: [identity profile] lacedon2.livejournal.com
За их счёт.

Date: 2014-03-20 10:40 am (UTC)
From: [identity profile] eednew.livejournal.com
Проблема в том, что там не будет нормальных выборов.

Декларировать надо, конечно, что после появления легитимной власти матчасть вернем.
Edited Date: 2014-03-20 10:41 am (UTC)

Date: 2014-03-20 10:41 am (UTC)
From: [identity profile] rus-turk.livejournal.com
После успокоения ситуации возврат будет перекладыванием из одного кармана в другой.

Интересно...

Date: 2014-03-20 10:42 am (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] hamradio2 сослался на вашу запись в записи «Интересно... (http://hamradio2.livejournal.com/1083960.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в Интересно... [...]

Date: 2014-03-20 10:44 am (UTC)
From: [identity profile] snezhana-kryuk.livejournal.com
Виталий Портников:

Когда в начале российских действий в Крыму Владимир Путин заявил журналистам, что "российские военные будут стоять позади людей - не спереди, а сзади", многие комментаторы восприняли эти слова президента как фигуру речи. Но Путин в последнее время - куда откровеннее, чем в предыдущие годы своего президентства, и он делится с журналистами не эмоциями, а планами.

Российские войска, штурмующие штаб Южной военно-морской базы ВМС Украины, действительно прикрываются женщинами и детьми. И ополченцами-аксеновцами – на случай, если не получится с женщинами, те должны обеспечить безопасность российских солдат. Разумеется, к зданию штаба подогнан трактор – надеюсь, не тот же самый, который был задействован в начале протестного движения на Банковой и должен был, по замыслу режиссеров, дать Виктору Януковичу возможность беспрепятственно разогнать разбушевавшийся Майдан.

Более грязной войны, чем та, которую вооруженные силы Российской Федерации проводят против украинских частей в оккупированном Крыму, современная история еще не знала. Мне трудно представить, что ощущают солдаты, идущие позади женщин и детей – стыд, угрызения совести или уверенность, что любой приказ, любой прием командования хорош, когда нужно воевать со вчерашними "братьями".

Мне трудно представить что ощущают граждане России и не опасаются ли они, что завтра – когда Россия будет воевать уже не только с Украиной – они сами встанут впереди колонн, чтобы обеспечить безопасность главной опоры власти.

Но я представляю, что ощущаю я сам – чувство вины перед этими женщинами и ополченцами, каких бы взглядов они не придерживались, чувство гордости за своих соотечественников, которые на маленьких островках свободы в Крыму сдерживают беспричинный оголтелый натиск и чувство презрения к тем, кто растоптал само понятие воинской доблести и чести, кто трусливо прячется за спинами женщин и детей.

Date: 2014-03-20 10:51 am (UTC)
From: [identity profile] a-rakovskij.livejournal.com
Как Вам хотелось бы, что бы русские и украинские военные стали бы стрелять друг в друга... Не получилось

Date: 2014-03-20 10:51 am (UTC)
From: [identity profile] psa-98.livejournal.com
охохо... идеальный, но маловероятный вариант - если будущая украинская власть каким то чудом смирится и признает утрату, сняв с Крыма статус оккупированной территории, в обмен на (в дополнение к другим плюшкам):
- возврат вооружений или компенсацию аналогичными новыми, или деньгами по рынку;
- компенсацию переселенцам, Крым покинувшим
- некие пенсионные взаимозачеты, отдельно по военным
- компенсацию стоимости национализированного крымом госимущества - в т.ч. Укрнефтегаза, земли под военными базами ВМСУ, иных объектов госсобственности.
- пропорциональной доле численности населения доле госдолга.

В принципе, можно насчитать миллиардов на 30-50 долларов - и РФ с удовольствием бы их заплатила, пожалуй, в обмен на полное снятие претензий - а эта сумма бы перезапустила экономику Украины, РФ бы вернула часть денег, продав приватизированное (и теперь уже не спорное) имущество.

Date: 2014-03-20 10:51 am (UTC)
From: [identity profile] enjinrer.livejournal.com
И конечно есть видео и фотографии, подтверждающие эти укрооткровения?

Date: 2014-03-20 10:52 am (UTC)
From: [identity profile] medovaiagora.livejournal.com
Надо заявить, что вернем только то, что не было собственностью СССР.

Date: 2014-03-20 11:04 am (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
"Владимир Путин заявил журналистам, что "российские военные будут стоять позади людей - не спереди, а сзади""

Если вы (или тот, кого вы цитируете) не будете вырывать слова из контекста, то поймёте, что это довольно правильные слова.

Date: 2014-03-20 11:07 am (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
Видео есть, просто тут слова вырваны из контекста. Путин фактически говорил о том, что Россия готова ввести войска для предотвращения гражданской войны на Украине, но не собирается, условно говоря, воевать, а просто встанет за мирными гражданами, чтобы было понятно, что если кто-то ёбнется и начнёт палить по своим же мирным жителям, российская армия того ухайдукает. Вот, собственно, смысл послания.

Date: 2014-03-20 11:07 am (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
Ну, они ещё не теряют надежды, думаю.

Date: 2014-03-20 11:10 am (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
Смотря как она успокоится. Конечно, если будет раздел...

Но, честно говоря, как я уже раньше писал, не уверен, что нам нужно разделять Украину и поглощать восток и юг (и уж тем более всю её). Мы пока не сумеем переварить. Т.е. на ближайшее будущее нам выгоднее, чтобы на Украине нормализовалась ситуация, чтобы она осталась, по-возможности, внеблоковой страной и страной-партнёром для России. Конечно, народ там оболванен пропагандой жуткого москальского желания сожрать Украину без соли, но его можно распропагандировать. Тем более, что никто её пожирать не собирается. А уж потом, как созреют...

Date: 2014-03-20 11:11 am (UTC)

Date: 2014-03-20 11:11 am (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
Спасибо.

Date: 2014-03-20 11:12 am (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
Не уверен, что столько это всё стоит.

Date: 2014-03-20 11:12 am (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
Спорный вопрос.

Date: 2014-03-20 11:17 am (UTC)
From: [identity profile] cska-kazak.livejournal.com
так он же пидарас..

Date: 2014-03-20 11:19 am (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
Как, и Портников тоже?:(

Date: 2014-03-20 11:25 am (UTC)
From: [identity profile] vveakling.livejournal.com
>Тем более, что никто её пожирать не собирается. А уж потом, как созреют...
Это взаимоисключающие утверждения.

Date: 2014-03-20 11:26 am (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
Ничуть. Как созреет - сама вольётся.

Пожирать и принимать - разные вещи:)

Date: 2014-03-20 11:31 am (UTC)
From: [identity profile] medovaiagora.livejournal.com
А как ещё? Иначе им придётся всё вплоть до земель возвращать:)

Date: 2014-03-20 11:34 am (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
Я имел в виду, спорный вопрос - исходя из какого принципа возвращать.
Если возвращать...
Какой-то нулевой вариант нужен, но с компенсациям людям уезжающим.

Date: 2014-03-20 11:35 am (UTC)
From: [identity profile] vveakling.livejournal.com
А как же "не уверен, что нам нужно разделять Украину и поглощать восток и юг (и уж тем более всю её). Мы пока не сумеем переварить"?
Какой то странный фактор "созревания" украинцев.

Date: 2014-03-20 11:37 am (UTC)
From: [identity profile] medovaiagora.livejournal.com
У уезжающих людей сохраняется частаня собственность, причём сильно выросшая в цене, и возможность её продать.
А вот госсобственность компенсировать ни к чему.
Как минимум ту, что была советской, а не создана в Украине.
Тем более Путин уже сказал, что в 53м Крым передали незаконно:)
Ну и если им всё компенсировать, то это надо второй Крым в море насыпать:)

Date: 2014-03-20 11:51 am (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
"У уезжающих людей сохраняется частаня собственность, причём сильно выросшая в цене, и возможность её продать."

Если всё будет гладко - то хорошо. Просто мне бы не хотелось, чтобы потом на Украине говорили, что народ оттуда убегал, бросив квартиры и ничего не получив. Потому что я помню, как выдавливали русских из кое-каких мест, и это, мягко говоря, не добавляет мне любви к этим кое-каким местам.

Госсобственность - это одно.
Но есть, например, госпредприятия. Я не уверен, что национализация их будет правильным решением.

В общем, понятно, что платить особенно ни за что не стоит (тем более украинской стороне всё одно всегда будет мало), но вот что национализировать - вопрос.

Date: 2014-03-20 11:52 am (UTC)
From: [identity profile] cska-kazak.livejournal.com
Стопроцентный...набери в гугле... портников- порно..

Date: 2014-03-20 12:00 pm (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
Может (к сожалению, я вероятность этого оцениваю высоко) произойти ситуация - например, экономический коллапс с последующей гражданской войной, - когда России воленс-ноленс придётся вмешиваться. И для защиты русских, и в принципе для помощи. При таком развитии событий, возможно, произойдёт разделение Украины (не из-за российского вмешательства, а по сугубо украинским причинам), и может возникнуть желание часть её поглотить. Вот именно это я и имею в виду, говоря об "нам".

Что же до украинской и русскоязычной украинской стороны, то "созревание украинцев" - это, во-первых, готовность влиться по-настоящему (я не уверен, что подавляющее большинство населения востока и юга хочет в Россию, в отличие от того же Крыма) и, во-вторых, экономическое подтягивание до какого-то более высокого уровня (поскольку сейчас разница уж очень велика). До выполнения этих условий цена для России будет неоправданно более высокой, чем существование Украины (или отделившихся восточно-южных частей) просто под российским протекторатом и при российской поддержке.

Если совсем коротко, то сейчас - при отсутствии желания именно у подавляющего большинства населения родных нам регионов Украины - поглощение этих регионов стоило бы неоправданно дорого, тогда как со временем ситуация может сделать это слияние безболезненным. Так моя мысль понятна?

Date: 2014-03-20 12:04 pm (UTC)
From: [identity profile] martin-voitel.livejournal.com
Вопрос в том, чьей территорией в обозримом будущем будет Одесса?

Date: 2014-03-20 12:16 pm (UTC)
From: [identity profile] cska-kazak.livejournal.com
http://www.youtube.com/watch?v=7pBLfWmxmbw

Date: 2014-03-20 12:20 pm (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
Ойбляфукакаягадость.

Date: 2014-03-20 12:22 pm (UTC)
From: [identity profile] cska-kazak.livejournal.com
Ну как- речи то прекрасны, с трибуны.. вот читай то, что запостил, и вспоминай гыгыгы..

Date: 2014-03-20 12:35 pm (UTC)
From: [identity profile] her-shadow.livejournal.com
А зачем отдавать?
Опасные вещи украм не игрушка.

Date: 2014-03-20 12:36 pm (UTC)
From: [identity profile] her-shadow.livejournal.com
Корректнее спросить, долго ли она пробудет под оккупацией? :)

Date: 2014-03-20 01:03 pm (UTC)
From: [identity profile] martin-voitel.livejournal.com
Я очень сожалею, что не владею идишем и не могу прочитать, что писал Виталий Эдуардович Портников первой половине 1980-х в журнале "Советиш геймланд", где он начинал свою карьеру.

Date: 2014-03-20 01:17 pm (UTC)
From: [identity profile] vveakling.livejournal.com
Как я уже раньше писал, не уверен, что нам нужно разделять Россию и поглощать восток и юг (и уж тем более всю её). Мы пока не сумеем переварить. Т.е. на ближайшее будущее нам выгоднее, чтобы в России нормализовалась ситуация, чтобы она осталась, по-возможности, внеблоковой страной и страной-партнёром для США. Конечно, народ там оболванен пропагандой жуткого американского желания сожрать Россию без соли, но его можно распропагандировать. Тем более, что никто её пожирать не собирается. А уж потом, как созреют...
Надеюсь так моя мысль будет понятней.

Date: 2014-03-20 01:20 pm (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
Это как раз именно то, о чём я и говорю.

;-)

Date: 2014-03-20 01:30 pm (UTC)
From: [identity profile] vveakling.livejournal.com
Жаль если мир действительно станет таким.

Date: 2014-03-20 02:01 pm (UTC)
From: [identity profile] enjinrer.livejournal.com
Видео вот это? Или это какой-то другой эпизод?

Date: 2014-03-20 03:56 pm (UTC)
From: [identity profile] enjinrer.livejournal.com
Да не, я не об этом. А о том, что выше утверждается, мол российские войска якобы прикрываются женщинами.

Date: 2014-03-21 02:53 am (UTC)
From: [identity profile] a-rakovskij.livejournal.com
возврат вооружений или компенсацию аналогичными новыми, или деньгами по рынку

Только возврат. Покупать этот хлам не имеет смысла. Из самолетов летает 15%, из ВМФ 2-3 корабля представляют хоть какой-то интерес. И т.д.

Размах воровства в украинской армии поражает.

Date: 2014-03-21 11:58 am (UTC)
From: [identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com
Еврейской, естественно.

Profile

nilsky: (Default)
nilsky

April 2017

S M T W T F S
       1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Most Popular Tags

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 6th, 2026 07:50 am
Powered by Dreamwidth Studios