Интересно...
Mar. 20th, 2014 02:27 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
nilskyКуда денут матчасть украинских военных в Крыму?
Я б вернул Украине. Всё-таки мы не воюем, так что трофеями это считать нельзя.
Но, естественно, только после нормальных выборов на Украине и успокоения ситуации.
Я б вернул Украине. Всё-таки мы не воюем, так что трофеями это считать нельзя.
Но, естественно, только после нормальных выборов на Украине и успокоения ситуации.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2014-03-20 10:34 am (UTC)Судя по всему у Украины из ВМФ останется только Сайгадачный и то, только потому, что он сейчас в Одессе.
no subject
Date: 2014-03-20 11:11 am (UTC)no subject
Date: 2014-03-20 12:04 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-20 12:36 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-21 11:58 am (UTC)no subject
Date: 2014-03-20 10:38 am (UTC)no subject
Date: 2014-03-20 10:40 am (UTC)Декларировать надо, конечно, что после появления легитимной власти матчасть вернем.
no subject
Date: 2014-03-20 11:11 am (UTC)no subject
Date: 2014-03-20 10:41 am (UTC)no subject
Date: 2014-03-20 11:10 am (UTC)Но, честно говоря, как я уже раньше писал, не уверен, что нам нужно разделять Украину и поглощать восток и юг (и уж тем более всю её). Мы пока не сумеем переварить. Т.е. на ближайшее будущее нам выгоднее, чтобы на Украине нормализовалась ситуация, чтобы она осталась, по-возможности, внеблоковой страной и страной-партнёром для России. Конечно, народ там оболванен пропагандой жуткого москальского желания сожрать Украину без соли, но его можно распропагандировать. Тем более, что никто её пожирать не собирается. А уж потом, как созреют...
no subject
Date: 2014-03-20 11:25 am (UTC)Это взаимоисключающие утверждения.
no subject
Date: 2014-03-20 11:26 am (UTC)Пожирать и принимать - разные вещи:)
no subject
Date: 2014-03-20 11:35 am (UTC)Какой то странный фактор "созревания" украинцев.
no subject
Date: 2014-03-20 12:00 pm (UTC)Что же до украинской и русскоязычной украинской стороны, то "созревание украинцев" - это, во-первых, готовность влиться по-настоящему (я не уверен, что подавляющее большинство населения востока и юга хочет в Россию, в отличие от того же Крыма) и, во-вторых, экономическое подтягивание до какого-то более высокого уровня (поскольку сейчас разница уж очень велика). До выполнения этих условий цена для России будет неоправданно более высокой, чем существование Украины (или отделившихся восточно-южных частей) просто под российским протекторатом и при российской поддержке.
Если совсем коротко, то сейчас - при отсутствии желания именно у подавляющего большинства населения родных нам регионов Украины - поглощение этих регионов стоило бы неоправданно дорого, тогда как со временем ситуация может сделать это слияние безболезненным. Так моя мысль понятна?
no subject
Date: 2014-03-20 01:17 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-20 01:20 pm (UTC);-)
no subject
Date: 2014-03-20 01:30 pm (UTC)Интересно...
Date: 2014-03-20 10:42 am (UTC)no subject
Date: 2014-03-20 10:44 am (UTC)Когда в начале российских действий в Крыму Владимир Путин заявил журналистам, что "российские военные будут стоять позади людей - не спереди, а сзади", многие комментаторы восприняли эти слова президента как фигуру речи. Но Путин в последнее время - куда откровеннее, чем в предыдущие годы своего президентства, и он делится с журналистами не эмоциями, а планами.
Российские войска, штурмующие штаб Южной военно-морской базы ВМС Украины, действительно прикрываются женщинами и детьми. И ополченцами-аксеновцами – на случай, если не получится с женщинами, те должны обеспечить безопасность российских солдат. Разумеется, к зданию штаба подогнан трактор – надеюсь, не тот же самый, который был задействован в начале протестного движения на Банковой и должен был, по замыслу режиссеров, дать Виктору Януковичу возможность беспрепятственно разогнать разбушевавшийся Майдан.
Более грязной войны, чем та, которую вооруженные силы Российской Федерации проводят против украинских частей в оккупированном Крыму, современная история еще не знала. Мне трудно представить, что ощущают солдаты, идущие позади женщин и детей – стыд, угрызения совести или уверенность, что любой приказ, любой прием командования хорош, когда нужно воевать со вчерашними "братьями".
Мне трудно представить что ощущают граждане России и не опасаются ли они, что завтра – когда Россия будет воевать уже не только с Украиной – они сами встанут впереди колонн, чтобы обеспечить безопасность главной опоры власти.
Но я представляю, что ощущаю я сам – чувство вины перед этими женщинами и ополченцами, каких бы взглядов они не придерживались, чувство гордости за своих соотечественников, которые на маленьких островках свободы в Крыму сдерживают беспричинный оголтелый натиск и чувство презрения к тем, кто растоптал само понятие воинской доблести и чести, кто трусливо прячется за спинами женщин и детей.
no subject
Date: 2014-03-20 10:51 am (UTC)no subject
Date: 2014-03-20 11:07 am (UTC)no subject
Date: 2014-03-20 10:51 am (UTC)no subject
Date: 2014-03-20 11:07 am (UTC)no subject
Date: 2014-03-20 02:01 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-20 02:15 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-20 03:56 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-20 11:04 am (UTC)Если вы (или тот, кого вы цитируете) не будете вырывать слова из контекста, то поймёте, что это довольно правильные слова.
no subject
Date: 2014-03-20 11:17 am (UTC)no subject
Date: 2014-03-20 11:19 am (UTC)no subject
Date: 2014-03-20 11:52 am (UTC)no subject
Date: 2014-03-20 12:16 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-20 12:20 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-20 12:22 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-20 01:03 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-20 10:51 am (UTC)- возврат вооружений или компенсацию аналогичными новыми, или деньгами по рынку;
- компенсацию переселенцам, Крым покинувшим
- некие пенсионные взаимозачеты, отдельно по военным
- компенсацию стоимости национализированного крымом госимущества - в т.ч. Укрнефтегаза, земли под военными базами ВМСУ, иных объектов госсобственности.
- пропорциональной доле численности населения доле госдолга.
В принципе, можно насчитать миллиардов на 30-50 долларов - и РФ с удовольствием бы их заплатила, пожалуй, в обмен на полное снятие претензий - а эта сумма бы перезапустила экономику Украины, РФ бы вернула часть денег, продав приватизированное (и теперь уже не спорное) имущество.
no subject
Date: 2014-03-20 11:12 am (UTC)no subject
Date: 2014-03-21 02:53 am (UTC)Только возврат. Покупать этот хлам не имеет смысла. Из самолетов летает 15%, из ВМФ 2-3 корабля представляют хоть какой-то интерес. И т.д.
Размах воровства в украинской армии поражает.
no subject
Date: 2014-03-20 10:52 am (UTC)no subject
Date: 2014-03-20 11:12 am (UTC)no subject
Date: 2014-03-20 11:31 am (UTC)no subject
Date: 2014-03-20 11:34 am (UTC)Если возвращать...
Какой-то нулевой вариант нужен, но с компенсациям людям уезжающим.
no subject
Date: 2014-03-20 11:37 am (UTC)А вот госсобственность компенсировать ни к чему.
Как минимум ту, что была советской, а не создана в Украине.
Тем более Путин уже сказал, что в 53м Крым передали незаконно:)
Ну и если им всё компенсировать, то это надо второй Крым в море насыпать:)
no subject
Date: 2014-03-20 11:51 am (UTC)Если всё будет гладко - то хорошо. Просто мне бы не хотелось, чтобы потом на Украине говорили, что народ оттуда убегал, бросив квартиры и ничего не получив. Потому что я помню, как выдавливали русских из кое-каких мест, и это, мягко говоря, не добавляет мне любви к этим кое-каким местам.
Госсобственность - это одно.
Но есть, например, госпредприятия. Я не уверен, что национализация их будет правильным решением.
В общем, понятно, что платить особенно ни за что не стоит (тем более украинской стороне всё одно всегда будет мало), но вот что национализировать - вопрос.
no subject
Date: 2014-03-20 12:35 pm (UTC)Опасные вещи украм не игрушка.