Сумбурное. Полуночное.
Apr. 2nd, 2014 12:42 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
nilskyШарясь по этой вашей жежешечке, набрёл на замечательный крик души киевлянки-москвички: "о том, что "Москва - обитель зла" мне начали лить в уши, еще когда я только собиралась переезжать, в 2011-м. Вместо поздравлений с промоушеном, некоторые сочувственно цокали языком, мол, как же ты выдержишь, и хватались за голову, когда слышали, что я еду на машине: "оооо, ну с украинскими номерами все гаишники твои..." (за 2,5 года меня остановили дважды - один за раз я поперла через двойную сплошную, второй - согнали из-под знака "парковка запрещена"). И приходила в новый офис я, вжав голову в плечи, в полной уверенности, что тут все е*анутые, поэтому долго не могла понять, почему они мне помогают? зачем объясняют, как быстрее добраться до дома? где дешевле сделать маникюр? зачем зовут обедать? и правда е*анутые какие-то".
Это я к чему. Неужто кто-то действительно думает, что отношение незалежных [бывших уже, судя по всему] братьев-славян принципиально поменялось в связи с Крымом? Расширилось и углубилось - да, несомненно. Но не именно что поменялось. Если бы оно просто менялось, то была бы некая эволюция от "да не может такого быть" через "что же делать" до "бей москаля - спасай нэньку". Если просто вспыхивает сверхновой "москаляку на гиляку" (мне, признаться, глубоко фиолетово, насколько этот ласковый призыв был и есть распространён, ибо в этих ваших жежешках да вконтактиках свидетельств нежного отношения к русским и без гиляк хватает), то это значит только одно - сидели эти "нагиляки" где-то внутри, червоточинами, проявлялись иногда упомянутыми "Москва - обитель зла", а нынче просто прорвались на волю без ограничений (и дальше, думаю, только больше будет).
Постскриптум. Ну и, чтобы два раза не вставать, напишу сразу тут. Может быть, отдельным категориям граждан (честно говоря, затрудняюсь как-то чётко назвать эту группу лиц, пусть это будут условные они) приятно осознавать, что Киселёв - зло (признаться, не видел ни одной передачи с Киселёвым, так что придётся верить на слово), что сами они - не "ватники", а ум, честь и совесть страны (то, что страна шлёт их на йух - свидетельство, безусловно, неправильности "этой страны" и "норота", а не того, что ум, честь и совесть, по мнению большинства населения, таковыми не являются - большинство населения же быдло, верно?), но ей-богу, как же противно видеть в бурлении говен по т.н. "крымскому вопросу", что эти т.н. правильные граждане, ругая Путина, брезгуя народом и самолюбуясь, забывают в своём праведном гневе об одной маааааленькой детальке - население Крыма действительно в большинстве стремилось в Россию, на родину. Полтора миллиона человек действительно желало этого воссоединения всем сердцем. Не ради денег, не ради пенсий и зарплат (ум, честь и совесть нации (какой?), видимо, привыкло мерить деньгами всё), а просто ради возможности жить в своей стране. Правильные граждане, как мне кажется, не просто об этом забывают, не просто об этом умалчивают - они этого не понимают. Они живут в стране, которую ненавидят. Они ездят отдохнуть душой и за глотком свободы в другие страны, которые лучше, чище, безопаснее, культурнее, чем немытая Россия. Но там они, конечно, в глубине души понимают, что это не их страны, что это не для них эти страны стали хорошими, чистыми, безопасными и культурными. Да, они могут туда приезжать. Там они могут стать почти своими или даже своими. Но никогда не станут там родными. Поэтому-то люди, которые не хотят быть родными здесь и не могут быть родными там, в принципе не способны понять того, что кто-то может стремиться на Родину. Просто на Родину. А уж тем более в мозгу не умещается тот факт, что кто-то может действительно считать Родиной "Рашку".
Я не испытываю к таким людям каких-то особых чувств, и тем более ненависти. (Конечно, отдельные персонажи раздражают, но это раздражение естественное - мизантропическое, а не мировоззренческое. В целом я этих людей понимаю - может быть, не вполне правильно, может быть, совсем неправильно, но разве можем мы в принципе полностью понять друг друга, - хотя и не принимаю, но это не страшно: у каждого свои тараканы, а у нас достаточно свободная страна.) Но мне их очень жаль. Этих людей без чувства родины. Они же, сами того не понимая, те же крымчане, рвущиеся домой. Просто у крымчан этот дом есть - Россия. А у них - нет. Крым на родину вернулся. Куда возвращаться им...
Это я к чему. Неужто кто-то действительно думает, что отношение незалежных [бывших уже, судя по всему] братьев-славян принципиально поменялось в связи с Крымом? Расширилось и углубилось - да, несомненно. Но не именно что поменялось. Если бы оно просто менялось, то была бы некая эволюция от "да не может такого быть" через "что же делать" до "бей москаля - спасай нэньку". Если просто вспыхивает сверхновой "москаляку на гиляку" (мне, признаться, глубоко фиолетово, насколько этот ласковый призыв был и есть распространён, ибо в этих ваших жежешках да вконтактиках свидетельств нежного отношения к русским и без гиляк хватает), то это значит только одно - сидели эти "нагиляки" где-то внутри, червоточинами, проявлялись иногда упомянутыми "Москва - обитель зла", а нынче просто прорвались на волю без ограничений (и дальше, думаю, только больше будет).
Постскриптум. Ну и, чтобы два раза не вставать, напишу сразу тут. Может быть, отдельным категориям граждан (честно говоря, затрудняюсь как-то чётко назвать эту группу лиц, пусть это будут условные они) приятно осознавать, что Киселёв - зло (признаться, не видел ни одной передачи с Киселёвым, так что придётся верить на слово), что сами они - не "ватники", а ум, честь и совесть страны (то, что страна шлёт их на йух - свидетельство, безусловно, неправильности "этой страны" и "норота", а не того, что ум, честь и совесть, по мнению большинства населения, таковыми не являются - большинство населения же быдло, верно?), но ей-богу, как же противно видеть в бурлении говен по т.н. "крымскому вопросу", что эти т.н. правильные граждане, ругая Путина, брезгуя народом и самолюбуясь, забывают в своём праведном гневе об одной маааааленькой детальке - население Крыма действительно в большинстве стремилось в Россию, на родину. Полтора миллиона человек действительно желало этого воссоединения всем сердцем. Не ради денег, не ради пенсий и зарплат (ум, честь и совесть нации (какой?), видимо, привыкло мерить деньгами всё), а просто ради возможности жить в своей стране. Правильные граждане, как мне кажется, не просто об этом забывают, не просто об этом умалчивают - они этого не понимают. Они живут в стране, которую ненавидят. Они ездят отдохнуть душой и за глотком свободы в другие страны, которые лучше, чище, безопаснее, культурнее, чем немытая Россия. Но там они, конечно, в глубине души понимают, что это не их страны, что это не для них эти страны стали хорошими, чистыми, безопасными и культурными. Да, они могут туда приезжать. Там они могут стать почти своими или даже своими. Но никогда не станут там родными. Поэтому-то люди, которые не хотят быть родными здесь и не могут быть родными там, в принципе не способны понять того, что кто-то может стремиться на Родину. Просто на Родину. А уж тем более в мозгу не умещается тот факт, что кто-то может действительно считать Родиной "Рашку".
Я не испытываю к таким людям каких-то особых чувств, и тем более ненависти. (Конечно, отдельные персонажи раздражают, но это раздражение естественное - мизантропическое, а не мировоззренческое. В целом я этих людей понимаю - может быть, не вполне правильно, может быть, совсем неправильно, но разве можем мы в принципе полностью понять друг друга, - хотя и не принимаю, но это не страшно: у каждого свои тараканы, а у нас достаточно свободная страна.) Но мне их очень жаль. Этих людей без чувства родины. Они же, сами того не понимая, те же крымчане, рвущиеся домой. Просто у крымчан этот дом есть - Россия. А у них - нет. Крым на родину вернулся. Куда возвращаться им...
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2014-04-01 08:55 pm (UTC)no subject
Date: 2014-04-01 08:56 pm (UTC)no subject
Date: 2014-04-01 09:17 pm (UTC)Не мне вам рассказывать - какой поддержкой пользовались расстрелы "врагов народа" на Бутовском, к примеру, полигоне.
Или - расовые законы канцлера Гитлера.
Или - аншлюс Австрии.
И, наоборот - какой поддержкой пользовался Иисус в день Тайной вечери.
Что же касается "народ-быдло", то вопрос не в констатации, а в дальнейших действиях. Можно по-путински консервировать быдлячество, изолируя его от внешних раздражителей. Это удобно для власти - подчиненный народ должен радоваться тому, что "помидор красный", "тарелка супа и бабу на ночь"... Это цитаты.
А можно и не консервировать, обрекая на муки сомнений, поиска знаний, на усилия в учебе и работе, в конце концов.
И разница - именно в этом. Как есть разница между комсомольцами из расстрельной команды или вертухаями на Соловках и заключенными (осужденными тройками).
no subject
Date: 2014-04-01 09:34 pm (UTC)Нахера тогда вообще все эти демократии, выборы, референдумы? Если всеобщая поддержка - не аргумент, давайте вы тогда будете жить так, как я вам скажу? И какая разница, кто чего поддерживает. Ок?
""народ-быдло", то вопрос не в констатации, а в дальнейших действиях"
Если кто-то констатирует, что народ - быдло, то этому кому-то нужно либо изменять народ, либо менять народ. На словах-то все хотят изменить народ. Но когда народ меняться не хочет, включается режим "ну и живи сам, быдло". Люди, которые не хотят и не могут возиться в говне, изменяя народ, как мне кажется, могут своё мнение о том, каким народ должен быть на самом деле, свернуть трубочкой и засунуть в нижнее горло. Или менять народ на более правильный. Только тому - другому и чужому народу - на мнение "носителей истины" будет ещё более насрать.
Понимаете, люди, которые не то что партию не смогли создать для смены "власти жуликов и воров", но даже какую-то хуету в виде координационного совета оппозиции, или как там эта хрень называлась, просрали за короткий промежуток времени, пусть лучше идут учить жену щи варить (с).
no subject
Date: 2014-04-01 09:37 pm (UTC)Рассказывал мало,как можно понять казаки там и не нужны были,Крым обратно в Россию вернул Путин.
no subject
Date: 2014-04-01 09:41 pm (UTC)no subject
Date: 2014-04-01 09:50 pm (UTC)no subject
Date: 2014-04-01 09:53 pm (UTC)Технология...
И она работает - опросы показывают, что на вопрос "кто были эти зеленые человечки" под 60 проц. россиян говорят "кто угодно"..
То есть - даже марсиане и китайцы это могли быть. )
Но не россияне.. Никогда, Путин сказал.
Такова сила хорошей пропаганды!
no subject
Date: 2014-04-01 09:55 pm (UTC)Ссылочками на опросы не побалуете?
no subject
Date: 2014-04-01 09:55 pm (UTC)no subject
Date: 2014-04-01 10:02 pm (UTC)Вы передергиваете.
Вы будете правы - если строите Северную Корею или Зимбабве.
И их никто и не трогает, живут в своем заповеднике, и бог с ними.
Выборы, референдумы - не выше более высоких принципов.
ведь нельзя представить себе референдум по поводу "надо ли усыплять детей с неизлечимыми заболеваниями?", к примеру.
Хотя.. (задумался).
Да, в путинской РФ - пожалуй, можно...
По второму пункту - если ваши претензии к демократии и правам людей в РФ сводятся к осуждению несостоятельности каких-то лидеров (тех из них, про которых вам разрешено узнать из СМИ), то сами идеи демократии и прав от этого никак не страдают.
То есть от того, что священники бывают оборотнями в рясах (или бывают жуть как неэффективны в борьбе с римским цезарем) никак не становятся хуже их взгляды на жизнь, позволявшие им умирать на аренах на потеху толпе (большинству, кстати.)
no subject
Date: 2014-04-01 10:04 pm (UTC)Подождите. Вы меня запутали. Ведь это вы сказали, что "всеобщая поддержка - не аргумент", тем самым положив с прибором на демократию и права людей. При чём здесь мои претензии к кому-то?
no subject
Date: 2014-04-01 10:06 pm (UTC)no subject
Date: 2014-04-01 10:14 pm (UTC)Что касается вот этого:
КТО, НА ВАШ ВЗГЛЯД, ЭТИ ВООРУЖЕННЫЕ ЛЮДИ БЕЗ ЗНАКОВ РАЗЛИЧИЯ В КРЫМУ?
Российские военные 9
Силы самообороны Крыма 18
Это может быть кто угодно 53
Затрудняюсь ответить 20
То это вполне коррелирует с предыдущим:
СЛЫШАЛИ ЛИ ВЫ О ПРИСУТСТВИИ В КРЫМУ В ПОСЛЕДНЕЕ ВРЕМЯ ВООРУЖЕННЫХ ЛЮДЕЙ В ФОРМЕ БЕЗ ЗНАКОВ РАЗЛИЧИЯ, КОНТРОЛИРУЮЩИХ ПРАВИТЕЛЬСТВЕННЫЕ ЗДАНИЯ, БЛОКИРУЮЩИХ ЧАСТИ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ УКРАИНЫ В КРЫМУ?
Да, довольно часто 15
Что-то слышали о них 42
Ничего не слышали о них 30
Думаете, что это домыслы - нет там никаких неопознанных вооруженных людей 8
Затрудняюсь ответить 6
При таких вопросах я бы тоже ответил, скорее всего, что "Это может быть кто угодно", подразумевая, как и 53% ответивших, что это могут быть как военные, так и самооборона Крыма или, например, фсбшники (которые не военные в строгом смысле). Что уж говорить о 36% которые ничего не слышали о "вежливых людях" и 42%, которые непонятно что слышали.
Так что марсиан вы зря сюда приплели. Как и шизофрению.
no subject
Date: 2014-04-01 10:14 pm (UTC)Не путайте Родину и временное (по определению) правительство...
Кстати - Путин за скидку на газ мог купить любой уровень автономии (аландский, например) для Крыма еще 10 лет назад. За полчаса.
Но - не сделал этого.
Почему-то.
Что же касается мечты крымчанина о России (вы ее имеете ввиду?), то есть все основания полагать, что она хрустальная и встречи с чугуниной вертикали не вынесет.
Лично я ни за что не могу поверить, что при ценах на отдых "выше Турции" крымчане с радостью начнут платить налоги, которых они не платили или начнут давать повышенный уровень комфорта и услужливости.
На шее сидеть - да, будут.
И тут всего два варианта возможны - либо их прессуют через год по полной, либо Крым становится новой Чечней, где законы РФ не работают, но он стоит сильно дороже Чечни.
Оба варианта - исключительно плохи для нас, граждан РФ.
no subject
Date: 2014-04-01 10:17 pm (UTC)Но - не сделал этого.
Почему-то."
Всегда уважал людей, которые точно знают, кто и чего и когда мог и должен был сделать.
no subject
Date: 2014-04-01 10:26 pm (UTC)То есть для них - могли быть и китайцы, и марсиане? )
Потому что это столь же вероятно, как "крымско-татарские натовские боевики" или добровольцы-казаки из Петербурга...
ч.т.д.
=подразумевая, как и 53% ответивших, что это могут быть как военные, так и самооборона Крыма=
Вангуете? )))))
Где логика? У любого человека, который "слышал" о них - есть четкое мнение. Его по форме и оружию, вообще-то, видно, но могут быть не разбирающиеся.
И это мнение не может быть "кто угодно из них", - выше есть возможность ответить конкретно, а только "кто угодно не из вышеназванных".
К тому же очевидно, что погранцов считает военными абсолютное большинство россиян. Абсолютное.
no subject
Date: 2014-04-01 10:31 pm (UTC)Нет, вангуете вы, утверждая, что для ответивших "кто угодно" "могли быть и китайцы, и марсиане".
"У любого человека, который "слышал" о них - есть четкое мнение"
Кто сказал? Я пот слышал про, предположим, Эритрею. Но у меня нет о ней чёткого мнения.
"погранцов считает военными абсолютное большинство россиян. Абсолютное."
Ссыль на опрос е?
no subject
Date: 2014-04-01 11:11 pm (UTC)Это Вы про Астахова, Железняка и т д ?
no subject
Date: 2014-04-01 11:14 pm (UTC)/меланхолично/
"Быдло, конечно же, существует как бы в двух ипостасях:
1. Абстрактно, так сказать мифологически (как, скажем, драконы или правительство).
2. Воплощенно. Процесс вочеловечивания происходит, когда кто-либо пытается отождествить с быдлом своего оппонента. Или часть населения, которое ему не угодило. В этот волшебный миг, безусловно, отождествляющий является истинным воплощением быдла"(с)
no subject
Date: 2014-04-01 11:49 pm (UTC)А кто мешал им вернуться на Родину, все эти 60 лет, что Крым принадлежал Украине? Наверное не хотелось менять домик в Евпатории на квартиру в Саратове? Странная история: таджики, узбеки миллионами в РФ едут, аж не выгнать, а крымчане на Родину стремились все время, но не ехали. А сейчас как прекрасно получилось: и на Родине оказался, и домик продавать не пришлось, и в Саратов не нужно, и зарплату пообещали увеличить в 4 раза.
А вы в курсе, что в 2007 году консульство России в Крыму презентовало программу переселения в Россию. В 38 регинов от Амурской области до Калининграда: с трудоустройством, подьемными и оплатой проезда на всю семью. Как вы думаете скока патриотов России вернулось на Родину? Ровно 1.010 человек с 2007 по середину 2012 года.
no subject
Date: 2014-04-01 11:58 pm (UTC)no subject
Date: 2014-04-02 12:00 am (UTC)Одно дело с чужой земли возвращаться, и совсем другой вопрос - если земля своя, просто нелепо зависшая.
"60 лет Крым принадлежал Украине"
Что значит принадлежал? Не принадлежал, а входил. И не в Украину, а в УССР. И не по своей воле. Или был референдум?
no subject
Date: 2014-04-02 12:03 am (UTC)У них нет земли, иначе они думали о том же Крыме иначе. У них нет сограждан - ибо сограждане совок и быдло. У них нет родины, потому что СССР - тоталитарный совок, а современная Россия - тирания Путина. Они не ассоциируют себя ни с землёй, ни с народом, ни с государством. С какого хера это их земля?
no subject
Date: 2014-04-02 12:15 am (UTC)Был бы страшно рад, если бы крымчане сами что-то сделали. Их самоорганизация и политическая активность стали бы примером.
Какие проблемы России решает присоединение Крыма ? По-моему, наоборот, надолго решена проблема необходимости решать проблемы.
Людей, не желающих участвовать в управлении своей страной и готовых подчинятся достаточно сильной и решительной власти можно, конечно, не называть быдлом, если Вам это кажется неполиткорректным.
Странно видеть, сколько разговоров вызывает ничтожная, жалкая, чуждая народу и лишенная чувства родины кучка людей, к которым Вы даже чувств никаких не испытываете
...Живут они в своем отечестве, но как пришельцы; имеют участие во всем, как граждане, и все терпят как чужестранцы. Для них всякая чужая страна есть отечество, и всякое отечество — чужая страна. Находятся на земле, но суть граждане небесные...