Вопрос знатокам. Об санкциях

[nilsky]

Подумалось тут...

Вот США и ЕС договариваются и наложивают (или покладывают, кому как нравится) санкции на Россию. В том числе замещают её нефть и газ (металлы, удобрения, зерно, древесину и т.д.) чем-то другим (предположим, это действительно делается легко и непринуждённо), одновременно роняя цены на эти ресурсы (делая, таким образом, приятное мировым соперникам "старых лидеров" в лице рвущихся вперёд Китая, Турции, Бразилии и т.п.). Всё для победы над Россией, подло захватившей никогда ей не принадлежавший Крым вопреки воле населения полуострова!

Что будет дальше?

Те, кто жалеет, что родился на свет в этой проклятой стране, считают, что всем будет счастье - Европа и США станут счастливее, а режЫм Путина падёт, и свобода всех выживших встретит радостно у входа.

Но это люди, у которых вся современная история человечества сводится к фактору Путина: есть Путин и нет ничего больше - других стран, народов, их интересов и т.д. Вряд ли такую логику можно считать беспорочной.

Давайте посмотрим на итоги ликвидации зависимости от российского газа и нефти для Европы и США не зашоренными глазами.

Падает экспорт и рушатся цены.

Россия перестаёт импортировать товары. Европа получает снижение доходов. Пусть не принципиальное, но резкое, а значит, сложно замещаемое в короткие сроки. В Германии, например, посчитали, что это будет грозить им сокращением 300.000 рабочих мест. Не знаю, насколько это справедливо, и насколько последствия будут серьёзными для других стран, но ясно, что просто "взять и запретить" без ущерба для себя же - не так легко, как кажется.

Но это, на самом деле, цветуёчки. Куда интереснее ягодки...

Внешний долг российских компаний и банков - под 650 миллиардов долларов. Да, какая-то часть из них гарантирована государством (будем считать, что государство будет исполнять свои обязательства, несмотря ни на что), но далеко не вся.

И вот представим себе ситуацию. Санкции. Падение экспорта. Жёппа. Что делают компании? Правильно - естественным путём или, например, по просьбе руководства страны - объявляют дефолт по своим обязательствам. Конечно, не все и не по всем (у многих есть активы и собственность за рубежом, которую могут отобрать, так что эта категория заёмщиков, наверное, не сможет стать злостным неплательщиком по собственному желанию), но какие-нибудь там торговые кредиты - почему нет? Главное - этому будет понятное и явное объяснение - у нас же кризис и песец. Можно даже обанкротить кучу фирм - не проблема. Ибо можно же создать кучу новых, логично?

И вот вопрос. Что скажет мировая кулиса, когда к ней придёт мировая закулиса с претензией по поводу того, что из-за какого-то клочка земли, до которого реально никому нет дела, потеряны сотни миллиардов долларов?

ПыСы Я, конечно, не экономист. И не знаю долговых механизмов и их работы. Но тем не менее, могу предположить, что такое развитие событий возможно. Даже по обычной логике. Страна в кризисе, внешняя и внутренняя выручка падает - дефолт по обязательствам. Безо всякого злого умысла. А если добавить ещё и его... Ведь не докажешь:)

Какие будут соображения/возражения у почтенной публики?:)

Comments

[taira-koremochi.livejournal.com]

Санкции при нынешнем падении эффективности капиталов не имеют смысла.

[nilsky-nikolay.livejournal.com]

Санкции вообще не имеют смысла, имхо, если страна большая и ресурсная. Тем более, не общемировые санкции.

[dilitant.livejournal.com]

На эту тему* как-то раз выссказал Джордж Буш, причем, как мне кажется, более удачно:

"Природный газ — он полусферический. Я его называю полусферическим, потому что это такая вещь, которую мы можем найти в наших районах".
----
* тема - нести чушь фантастических масштабов, используя псевдопрофессиональный язык.

[shlahcic.livejournal.com]

все будет хорошо, в смысле, конечно, плохо, но хорошо

[nilsky-nikolay.livejournal.com]

Мы все умрём. Я в курсе.

[kouzdra.livejournal.com]

Да такое же - плюс еще к тому же экономика ЕС только начинает (и то не факт) выходить из жопы - и активные санкции ее туда вполне могут уронить снова. Потому все и вертятся как ужи на сковородке.

[zemfort1983.livejournal.com]

собственно, вы и объяснили, почему санкций (серьёзных, я имею в виду) не будет

[shlahcic.livejournal.com]

через год узнаеш

[makatyn.livejournal.com]

Интересно,можно ли считать серъёзноой санкцию,в результате которой огромные круизные морские лайнеры перестали заходить в порты Крыма,,компенсируя это увеличением заходов в порты Турции,Грузии,Румынии,Болгарии.

[allin777.livejournal.com]

"...Что скажет мировая кулиса, когда к ней придёт мировая закулиса с претензией по поводу того, что из-за какого-то клочка земли, до которого реально никому нет дела, потеряны сотни миллиардов долларов?..."

Ну вроде как понятно, что речь идет не о клочке земли. Равно как в 1939 году войну Гитлеру на всех фронтах Англия обьявила не из-за половины, не имевшей никаких шансов, Польши. Хотя экономический вред страны Европы получили колоссальный.

[nilsky-nikolay.livejournal.com]

Дорогой Аллин. Давайте либо мы начнём сравнивать Путина с Гитлером просто потому, что у обоих были руки, ноги и голова, либо будем проводить параллели более научно.

Тот факт, что Крым вошёл в состав России, ещё не позволяет, с моей точки зрения, проводить параллели Путин-Гитлер и Рейх-РФ. Если Вам кажется, что параллели проводить можно, найдите мне ещё несколько аналогий. А так - не интересно.

[dm1795.livejournal.com]

Сценарий, который не имеет на самом деле смысла. Чтобы сломать нерастущую экономику, торговая изоляция не нужна. Те же 650 млрд надо рефинансировать, и стоимость и объемы полученного рефинансирования будут отражать новые риски.
А направления инвестпотоков уже разворачиваются по естественным причинам, Крым только чуть-чуть поможет. Стран с несколькими десятками миллионов платежеспособного населения в мире достаточно.

[nilsky-nikolay.livejournal.com]

Сломать экономику-то, конечно, можно.
Но тут весь вопрос в том, кто понесёт больше затрат.
Да, Россия может получить спад. Даже большой спад.
Но он, а) не вечен и б) не так принципиален для населения, которое, в общем, к небогатой жизни и привычно и готово.

[chispa1707.livejournal.com]

Думаю, события будут развиваться быстрее, радикальнее и горячее.
Россия перебрасывает в Крым серьезную военную технику - Тушки, в частности.
Есть распоряжения и по флоту - сроки две недели.

[nilsky-nikolay.livejournal.com]

Мне кажется, готовятся на всякий случай к внутриукраинской заварухе.
И там уже только потом будет известно, кто из двух сторон - "Запад" или "Россия" - больше раскачивал украинскую лодку.

[steam-carousel.livejournal.com]

Вы исходите из кощунственной для сегодняшей РФ предпосылки, что Запад желает не истребить её население до 15 миллионов, обслуживающих трубу, а заинтересован в богатом населении России, как рынке сбыта своих товаров))

[nilsky-nikolay.livejournal.com]

Запад уже включил экономику России в мировую. Уже поздно истреблять население до 15 миллионов:)

[philtrius.livejournal.com]

Пикейножилетное
Война стоитъ дороже любыхъ санкцiй. Я на мѣстѣ Запада постарался бы поэффективнѣе ликвидировать гопоту съ бензоколонки — потомъ счетъ вырастетъ, и потеря 300.000 рабочихъ мѣстъ можетъ показаться цвѣточками.
Кромѣ того, можно 1) ронять цѣны на нефть или 2) отказываться отъ поставокъ изъ Росси, замѣняя ее Ливiей или Ираномъ и не роняя цѣнъ (одновременно создавая тамъ рынокъ сбыта для европейскихъ товаровъ). Если будетъ выбрана первая линiя, она тоже принесетъ плюсы (для Юга Европы, а Сѣверу — меньше проблемъ съ его спасенiемъ).

[nilsky-nikolay.livejournal.com]

А Вы, Алексей, не постесняюсь спросить, какую лично свою (для себя и своей семьи) планируете модель поведения в процессе ликвидации "гопоты с бензоколонки". Вы же понимаете, что санкциями эту "гопоту", как Вы её называете, не сковырнуть. Война - ок. Когда Москву бомбить будут, лично Вы какого рода радость будете испытывать? Вы будете счастливы погибнуть под натовской бомбой ради свержения Путина и замены его на кого-то ещё? Вы будете рады, если погибнут Ваши родители, но одновременно будет разрушен богомерзкий Кремль? Вы будете счастливы, если страну вгонят в гуано, и МГУ стране станет не нужен вместе с сотрудниками? Или Вы планируете уехать в Италию, Францию, Испанию или ещё куда. Я искренне не могу понять Вашу логику. Как человека. Не как гражданина (тут мне всё понятно - вы не приемлете нынешнюю власть в принципе, это я могу представить), а именно как человека. Неужели Вы не видите других путей?

[serjio-zeider.livejournal.com]

А у вас не слишком ли экономикоцентричная мысль?
Я к тому что ежели власть прикажет, то на некоторые экономические потери можно и пойти. Тем более что никто убивать Россия насмерть не собирается, так, выпорость, чтоб место знала и не более того.
Санкции - ерунда, вот диверсификация поставщиков энергоресурсов - это уже другое. Да и злобные русофобы клевещут, что, мол, Обашка в Эр-Рияд есдил цены валить....

[nilsky-nikolay.livejournal.com]

"диверсификация поставщиков энергоресурсов" помимо собственно энергетического ещё и экономический вопрос. Если Россия не сможет продавать искомое количество ресурсов по искомым ценам, то она не сможет быть для Европы тем потребителем, каким является, и не сможет обслуживать свои долги. Так что энергетика энергетикой, но не только в ней деньги зарыты.

[a-rakovskij.livejournal.com]

Тут проблемка.

Более 20 лет нас\у экономику рубили топором и на живую пришивали жесткими нитками к мировой экономике. Как не странно, но наша экономика выжила и приросла. Стала частью мировой. И теперь Западу, что бы наложить настоящие санкции, надо будет проводить в живую операцию на самом себе. Ибо Запад == мировой экономике. И если нам будет больно, то насколько больнее тем кто сам себя должен полосовать. Попробуйте наказать провинившийся палец и медленно бритвой отрезать его... Брр... А не картина.

[nilsky-nikolay.livejournal.com]

Если аналогию такую проводить, то медленное отрезание пальца не всегда невозможная идея. Западу в любом случае будет проще адаптироваться к жизни без России, чем России к жизни без Запада. Тут и к гадалке не ходи. Но Западу это тоже будет стоить много денег. Так что вопрос не в том, возможно или нет (всё возможно), а в том, есть ли в этом хоть какой-то смысл. Я, например, смысла для Запада не вижу.

[vveakling.livejournal.com]

По поводу дефолтов, реальных или инспирированных правительством: я тоже не экономист, но здравый смысл подсказывает что мировая финансовая система просто не могла бы существовать если б позволяла проводить подобные фокусы безнаказанно.
Например, СССР дважды проделовал этот трюк, но принесло ли это ему пользу в долгосрочной перспективе?

[nilsky-nikolay.livejournal.com]

А второй раз - это когда? Первый - непризнание долгов и национализация имущества после революции. Да и то вроде жил потом. А второй раз?

[dilitant.livejournal.com]

Вы так пишите, как будто отказ от платежей по долгам - это что-то уникальное, ни разу в жизни не случавшееся.

Между тем, упражнение это проводится с завидной регулярностью и с различными последствиями (от никаких до "введения внешнего управления") для упражняющегося.

И - ничего, жизнь продолжается. Да, правда без некоторых людей/компаний/государств - так и что?

[vveakling.livejournal.com]

А есть примеры когда отказ от уплаты долгов приводил к "никаким" результатам? (Имеются в виду сколько-либо крупные случаи).

[access07.livejournal.com]

Москалей на гиляку!

[nilsky-nikolay.livejournal.com]

Тебе надо на украинских блогах тусить. Станешь звездой укротырнета. Сможешь уехать от ватников в натуральную европейскую страну. Чего ты себя мучаешь?

[idealist-t.livejournal.com]

Если с сугубо экономической точки зрения смотреть, то никакого смысла в санкциях нет.
Вернуть назад уже ничего нельзя, можно только навредить и России, и себе.
Следовательно, Запад движим сейчас неэкономическим расчётом, а в какой-то степени и безрассудством (благородным негодованием на захватчика, злобой за утраченные возможности, досадой, что всё пошло сильно не так и т.д.).
Про второе ничего нельзя предугадать из-за нерациональности.
А что может быть первым?
Выше в комментах было одно предположение, что санкции имеют упреждающее значение, дескать, чтобы потом не посмел. В этом что-то есть, хотя похоже, что Запад ищет что-нибудь, чтобы как-нибудь.
А дальше надо решить вопрос: готов ли Запад вообще конфликтовать серьёзно? То есть готов ли он нести экономические потери? Пока всё, скорее, говорит против этого.

[nilsky-nikolay.livejournal.com]

Я думаю, что даже самый боящийся Путина западный лидер понимает, что дальше части территории б. СССР "захватчик" не пойдёт. А я сомневаюсь, что он вообще куда-то пойдёт, если только на Украине не начнётся пиздец.

[thrasymedes.livejournal.com]

По-моему ут главное - непредсказуемость. СССР при Брежневу не нравился "Западу" гораздо больше Путина, но был предсказуем и с ним спокойно торговали.
Что придумает завтра Путин, никто не знает. Исконно-русских земель полно кругом.
Чем раньше отключаешь непредсказуемого контрагента, тем меньше потери

[access07.livejournal.com]

Если верить вражьему радио, BBC, например, дело ещё хуже: они там думают, что сам Путин не знает, что придёт в голову Путину. Россиян такие тонкости давно уже не волнуют.

[igorilla.livejournal.com]

Путин все просчитал, так что Ваши сомнения в недейственности санкций объективно равнозначны сомнениям в Путине

[nilsky-nikolay.livejournal.com]

Я не настолько хорошо читаю мысли Путина, чтобы в своих рассуждениях (всё равно какой степени правильности) отталкиваться от них.

[Евгений Миронов (from livejournal.com)]

Siemens заключил контракт с Газпромом на поставку оборудования для Южного потока - так что санкции "косметические". Американцы влезли почти во все возможные проекты в российской нефтянке. Смысл им цены на нефть ронять - чтобы всякие Боинги и Локхиды с Мартинами потеряли возможность заработать десятки миллиардов долларов на поставках оружия в Катар и Саудовскую Аравию? Газ в Европу - тоже самое (где-то читал, что та же Германия на прокачке, использовании и налогообложении российского газа в процентном соотношении получает соизмеримые доходы как РФ, выступающая в роли экспортера газа). Малость конечно, придётся подзатянуть пояса - но тут Украина ни при чем (тот же АвтоВАЗ начал приостанавливать производство ещё за долго до известных событий).

[le-trouver.livejournal.com]

Если 650 млрд. кредитов откажутся возвращать по причине санкций, то ситуация выйдет за рамки обычного права и перейдёт в область политического. Суперлатива.

Кредиторы обратятся к правительствам своих стран и центробанки (ФЕД и Евро) возместят им потери - за счёт массированной допэмиссии.

[b-graf.livejournal.com]

Заграница перетерпит, потому что Россия занимает не очень большое место в финансах. У большинства развитых стран "внешний долг", понимаемый аналогично, равен или превышает их ВВП, т.е. многократно больше (в сумме - примерно на 2 порядка, несколько десятков триллионов долларов). Т.е. в глобальном масштабе российский дефолт - "2%" (а скорее всего меньше)

[nilsky-nikolay.livejournal.com]

Не очень большое место, согласен.
Но, например, посмотрим на тушку человека.
Вес сердца человека - примерно 1/200 массы тела.
Вес лёгких человека - примерно 1/60 массы дела.
Вес мозга человека - примерно 1/50 массы дела.

Так что доля - не самый принципиальный вопрос.
Принципиальный вопрос - на что влияет эта доля.

Конечно, от российских долгов мировая система не зависит полностью, т.е. выживет. Но весь вопрос в том, вызовет ли отключение российского финансового "органа" от мировой системы сбои в этой системе, и если вызовет, то будет ли ущерб от этого сбоя сопоставим с важностью "наказания" России для мирового сообщества. Мне кажется, что несопоставим, ибо ущерб будет больше выгод.