ИМХО

[nilsky]

Совершенно не понимаю, зачем многие требуют военного вмешательства России и вообще, "чтобы Путин что-нибудь делал".

Во-первых, гражданской войны на Украине нет, а даже если будет (хотя я не думаю, что будет), то вмешательство возможно только коллективное под эгидой ООН или ОБСЕ. Те столкновения, которые мы наблюдаем - пока не есть гражданская война, а гражданский конфликт. (Более того, как бы это ни кощунственно звучало, учитывая десятки (сотни?) жертв, России он тактически и стратегически более выгоден, так как "с пылу с жару" нам сейчас на Украине ничего не светит, кроме проблем, а наличие "мятежеистории" в будущем сделает пророссийскую (не теоретически, а практически пророссийскую - т.е. ту, которой фактически не было все последние 20+ лет) часть населения более сплочённой и деятельной.) Вмешательство России на стороне одной из сторон (извините за тавтологию) в одностороннем порядке исключено.

Во-вторых, мы сейчас, как мне кажется, видим классическую ситуацию, когда две державы (в нашем случае бывшие сверх-) воюют друг с другом чужими руками в стране третьего мира (Украина если ещё и не страна третьего мира, то после нынешних событий, если не развалится на части, станет таковой так или иначе - либо как квазистрана в составе ЕС, либо как какая-нибудь вторая Албания). В этой ситуации требование военной поддержки "нашей" стороне - непонимание сути событий. (Если предположить, конечно, что я их правильно понимаю.)

В-третьих, учитывая первые два пункта, любые действия "Путина" (в кавычках потому, что не Путин горшки обжигает), окромя априори принимаемых т.н. мировым сообществом (а таковых пока немного и они все имеются налицо), будут скрытыми и неявными. Ждать, что по "России 24" сообщат, что повстанцам Донецка отправлено 10 вагонов с оружием, продовольствие и медикаменты, наверное, было бы странно, согласитесь.

ИМХО, делать выводы, конечно, ещё рано (у нас, увы, каждый второй блогер - "Фукуяма", для которого любое текущее событие - "конец истории"), но пока, как мне представляется, внешне партия разыгрывается всеми - явными и скрытыми - сторонами грамотно и без ошибок. Насколько я понимаю своим скудным умишком, ждать обострений или разрешения в течение ближайшего месяца не стоит, поскольку никаких особых интересов (т.е. таких, ради которых стоило бы взять страну на баланс) на Украине нет ни у России, ни у США, ни у ЕС, и всем реально наплевать, чем всё в итоге закончится (ну, кроме войны, разумеется). Да, у каждого есть свой ключевой интерес или парочка интересов (мне кажется, кстати, что они и не вполне пересекаются, особенно после того, как с Крымом всё стало понятно), но их можно удовлетворять и постепенно, а всё остальное - этакая межстрановая пузомерка: кто круче управляет своими актёрами, у кого чего лучше получится сделать назло оппоненту и т.п. Россия как слабейшая из трёх участников конфликта (РФ-ЕС-США) в военно-политико-экономическом отношении, безусловно, понесёт большие тактические потери из-за ситуации, но вполне может больше выиграть стратегически. Просто из-за того, что у неё есть определённая "духовная" заинтересованность. Так что всё, как говорится, только начинается.

Comments

[boomzoomer.livejournal.com]

-Открытая помощь в "мятеже" слегка уменьшит количество жертв.
-Международные организации слегка способствуют гражданской войне.

[nilsky-nikolay.livejournal.com]

"Открытая помощь в "мятеже" слегка уменьшит количество жертв."

Не факт. Пример Крыма здесь нерелевантен.

"Международные организации слегка способствуют гражданской войне."

Способствуют национальные правительства. Международные типа помогают разрулить.

[boomzoomer.livejournal.com]

>Международные типа помогают разрулить.
Мне кажется, что всё как раз наоборот. МВФ как раз предложил кредит, при условии восстановления контроля на ЮВ=это просто конкретный способ принудить
к войне.

[shlahcic.livejournal.com]

война идет, на самом деле, только не так как планировалось. Россия в любом случае проиграет потому что начала ее.

[nilsky-nikolay.livejournal.com]

Вы знаете, как и что планировалось, круто! Не просветите?

[shlahcic.livejournal.com]

предполагать могу, утверждать нет.

[boomzoomer.livejournal.com]

Лучше нам проиграть её во Львове через год, чем в Москве через два.

[lacedon2.livejournal.com]

В интервью с людьми из Славянска\Краматорска, вопрос нац. принадлежности не затрагивался.
Обычно говорили что они "тутошние" и против хунты, а теперь благодаря стараниям "украинцев" запросто могут решить стать самыми русскими.
Так что "бандеровцi" потихоньку русифицируют неньку.
Стратегический выигрыш на лицо.

[martin-voitel.livejournal.com]

Новороссы меня тоже умиляют: когда Россия последний хрен без соли доедала, воевала в Чечне, когда в Москве взрывали дома и захватывали заложников, они сидели на попе ровно, ворчали на окружающую деградацию и бандеризацию, но думали: "Моя хата с краю, лишь бы не было войны". А когда полыхнуло - мигом вспомнили, что они русские и сразу: "Россия, спаси!"

[nikolaevec.livejournal.com]

Интересная точка зрения. Что-то в этом есть.

[avr-mag.livejournal.com]

Точно подметили.
А еще в 1991 году, сразу после провала августовского путча в Москве, на референдуме о независимости Украины практически весь ее Юго-Восток (включая Крым) проголосовал "за". Хоть кое-где и не с очень большим перевесом голосов, но все же "за".
Ну так вот пусть теперь проголосуют "взад-обратно". Тогда и посмотрим что с ними делать. А пока пусть получают то, что сами заказывали и сами свои проблемы решают.

[makatyn.livejournal.com]

Неправда,они всегда помнили.
Оставьте ваши фантазии при себе.
Никакой деградации и бандеризации рядом не стояло.
Донецк,как город,динамично развивался,подскажите областной город в Центральной России где бы построили стадион равный "Донбасс Арене" в Донецке.

[nilsky-nikolay.livejournal.com]

Мне кажется, просто "русификации" части населения, т.е. подъёма некоего самосознания, мало для стратегического выигрыша России. Для выигрыша нужно много большее как со стороны "русифицировавшихся", так и со стороны России.

[sergei-lvov.livejournal.com]

С этим проблема - подъем "русифицированного" самосознания произошел хоть и под прорасейскими лозунгами, но в основном среди люмпена с гопниками, при чем под лозунгом "нас все время имели в зад и нам это надоело, поэтому хотим в Расею, чтобы Украина нас в зад больше не имела", при чем самое смешное, что в зад их имели их же рыги, против которых и произошел весь Майдан. Так что, как это не смешно, у них скорее произошла "майданизация" самосознания, просто уровень интеллекта помешал это осознать.

И такое мнение

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь seryi67volk сослался на вашу запись в записи «И такое мнение (http://pycckuu-uhtepec.livejournal.com/797476.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в ИМХО [...]

[knyazev-v.livejournal.com]

Стратегически Россия проиграла, когда поспешила с включением Крыма, а поводов для введения войск в ЮВ более чем достаточно, но это в "нормальных" условиях, а мы сейчас в изоляции и к войне традиционно не готовы.

Масса встречных вопросов

[nilsky-nikolay.livejournal.com]

А в чём стратегический проигрыш с Крымом?
Какие поводы для введения войск на территорию чужого государства в условиях отсутствия этнических чисток?
В какой мы изоляции?
К какой войне не готовы?

[knyazev-v.livejournal.com]

Действительно масса, по п.1, взяв так Крым мы по сути потеряли из зоны влияния Украину и возможность влияния вплоть до введения сиротворцев в ЮВ, причем целиком ЮВ "закрывала" потерю незалежной, в приципе я наших понимаю хоть синица в руках, даже две. На остальнное отвечать долго, батарейки не хватит.

[tanatos49.livejournal.com]

Думаете стоило подождать, пока в Севастополе людей начнут в зданиях жечь?

[igorilla.livejournal.com]

Со стороны полагаю, что люди, позиционирующие себя охранителями и выражающие сомнения в мудрости политики Национального Лидера - смешны

[nilsky-nikolay.livejournal.com]

Я, наверное. охранитель. Но у меня большие претензии к внутренней политике национального лидера. Внешняя политика у него более успешна, имхо.

[taxist7.livejournal.com]

Надо вводить войска! Чтобы остановить Бандеровский Геноцид!
Вчерашний день дал всей России наглядную картину , что ждет наших в Укрофашистком Государстве : Тех кого не расстреляют и не раздавят гусеницами, тех сожгут живьем! И будут ликовать, как людоеды !

[readercom.livejournal.com]

Нынче модно к месту и не к месту упоминать положение цугцванга. Так вот проводя аналогии, на мой взгляд, при нынешнем раскладе Киев, ЕС и США не только в оном положении, но и каждый следующий их ход лишь приводит к новому цугцвангу.

Формально и мы в таком же положении. Разница лишь в том, что нам для победы можно и должно просто пропустить ход. Что Путин с успехом и проделывает.

UPD Это к тому, что вы правы. Лучшее сейчас - продолжать политику невмешательства.

[nilsky-nikolay.livejournal.com]

Если честно, мне кажется, что время работает всё-таки на ту сторону. Доведут страну от жопы до полной жопы, а потом придут все в белом с кредитами. Россия, теоретически, тоже могла бы прийти с кредитами, но на выборах явно "победят" антироссийские силы, так что Россию просто не пустят.

Так что пока алгоритм просматривается такой: вялое выдыхание "антимайдановцев" (частично по естественным причинам, частично с помощью сожжений домов профсоюзов в назидание другим) к выборам в конце мая, вялое или не очень погружение в экономическую жопу, создание какого-нибудь коалиционного антироссийского правительства народного доверия в июне, затем получение бабок от ЕС и США и окончательное решение донецко-славянского вопроса. А потом начнётся новая свистопляска.

[readercom.livejournal.com]

Это ведь как посмотреть, думаю.

30 процентов в торговом балансе Украины - Россия.

Заказы ВПК в течение двух-трех лет оттуда точно уведут "домой". Причем процесс будет не залповым, а в динамике, то есть последствия для Украины начнутся сразу.

Строительство "Южного потока" уже заставляет истерить Киев, а ведь ЕС при всех санкциях от него не собирается отказываться.

Что у них еще остается? Будет перекрыт транзит через Украину. Отказ от с/х продукции.

И как они вернут существующий долг в придачу к $35млрд, которые еще просят?

Вероятно, я с вами не соглашусь. Время, думаю, играет за нас. И потому они все дружно истерят, пытаются спровоцировать Россию на агрессию, что завтра все уже увидят, король не только голый, не только должен за одежду на сто лет вперед, но и не знает как отдавать долги.

PS Там ведь еще смешнее. Из первого транша кредита если не львиная, то очень весомая доля уйдет России за долги по газу. И никакой Лондонский суд им не поможет - запад не поставит под удар свои принципы устройства рынка.