nilsky: (сам)
[personal profile] nilsky
Оригинал взят у [livejournal.com profile] oohoo в Момент истины
Несколько главных тезисов:

1. Эксцессы в Одессе и при осаде Славянска-Краматорска - далеко вышли за рамки, приемлемые для украинской политики. Как бы плохо не относиться к этой опереттке, но кровожадные арии никогда не сопровождались реальными реками крови.
С огромной вероятностью работали и работают внешние силы, делающие ставку на возбуждение вражды и разжигание войны между братьями-славянами. Скорее всего, внутри Дома профсоюзов работали иностранные спецназовцы под прикрытием тупых бандеровцев, хотя их тоже оправдать невозможно - но не с их способностями такой спектакль организовать и провернуть, чтобы западные СМИ ограничились сообщением о погибших при пожаре.

2. Провокация в центре города случилось ровно на той основе, против которой я пытался протестовать и предупредить здесь - кое-кто из известных блогеров настоятельно советовал пророссийским активистом выступать в масках, балаклавах. Хотя сразу же было ясно, что это как раз и есть способ обеспечить возможность провокаторам, надев георгиевскую ленту, замаскироваться под пророссийских протестующих. Случившееся - в том числе и результат такой агитации, а может быть агитация была частью подготовки к таким акциям. Трудно судить.
А между тем Путин на "прямой линии" специально подчеркнул отличие пророссийских протестующих от бандеровских убийц - у наших открытые лица.

3. Украинские вояки и политики просто не выдержат еще повторения таких же эксцессов, так что будут сами пассивно или активно все, чтобы убрать этот фактор со здешнего политического поля. Сами не смогут - тогда позовут или помогут тем, кто сможет, то есть российскому спецназу. К тому же смогут еще на этой помощи слегка подзаработать, я уверен.

4. Если удастся удержать ситуацию на грани, но не свалиться в горячую войну (когда вина за эксцессы будет на обеих сторонах и их начало в Одессе и Андреевке уйдут в архив), - то все произошедшее и там, и там станет крупнейшим провалом и поражением Запада в информационной войне. Потому что будет возможность донести картинку до европейского обывателя. Это кстати еще один аргумент против ввода войск.
Уже сейчас этот фактор существенно расчистил информационное поле в самой России, привел к обнулению репутаций большинства русофобов.

5. Всех, кто призывает к войсковой операции, то есть не понимающих чем война спецназов отличается от обычной войны - прошу перечитать книгу В.Богомолова "В августе сорок четвертого". Там все разложено по полочкам с психологической точки зрения - и про желание политиков (генералов) вовлечь побольше войск в решение специальных задач, и про неспособность непрофессионала, очень хорошего человека и патриота, понять логику спецназа, даже находясь в гуще событий.

P.S. Я слишком хорошего мнения о человечестве (то есть о Боге), поэтому не могу представить себе более жесткого, но в тоже время ясного момента для начала "отделения зерен от плевел", когда проявляется в личностях, нациях, идеях все, чего они реально стоят. 

Date: 2014-05-05 07:55 pm (UTC)
From: [identity profile] serjio-zeider.livejournal.com
Коллега, а вы из каких источников информацию черпаете?

Date: 2014-05-05 07:57 pm (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
Это вопрос мне как таковому или ко мне как к автору текста? Если последнее, то я не автор текста.

Date: 2014-05-05 08:00 pm (UTC)
From: [identity profile] shlahcic.livejournal.com
и вы поверили в теорию заговора? мне вас жаль.

Date: 2014-05-05 08:03 pm (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
Что вы вкладываете в понятие "теория заговора"?

Date: 2014-05-05 08:06 pm (UTC)
From: [identity profile] serjio-zeider.livejournal.com
Ну вы же с ним согласны и на чем-то свое согласие основываете? Вот я и спрашиваю

Date: 2014-05-05 08:06 pm (UTC)
From: [identity profile] shlahcic.livejournal.com
"С огромной вероятностью работали и работают внешние силы, делающие ставку на возбуждение вражды и разжигание войны между братьями-славянами. Скорее всего, внутри Дома профсоюзов работали иностранные спецназовцы под прикрытием тупых бандеровцев, хотя их тоже оправдать невозможно - но не с их способностями такой спектакль организовать и провернуть, чтобы западные СМИ ограничились сообщением о погибших при пожаре."

вот этот кусок. неверие в силы местных или самих угоревших.

Date: 2014-05-05 08:16 pm (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
Строго говоря, это разные вопросы - из каких источников информационно питаюсь и почему согласен.

По первому вопросу ответ прост: отовсюду черпаю (сколько могу, разумеется, а не сколько хочу), как и любой современный потребитель информации.

На второй вопрос ответ, в принципе, тоже не сильно сложен. Согласен потому, что, на мой взгляд и исходя из имеющейся у меня информации (далеко не полной), процитированные мысли вполне укладываются в логику событий, как я её понимаю.

Если я её неправильно понимаю - тем хуже для логики событий, значит, мне же хуже.

Date: 2014-05-05 08:17 pm (UTC)
From: [identity profile] e-zhong.livejournal.com
Да-да, угоревшие сами себя спалили. Это видно на куче видео, где бендерАсня и малолетние фашики-ультрасы кричат "Жги их!". Наверное, это тоже "сами угоревшие" и "местные" кричат.

У тебя стандартная фашистская логика, гражданин. Очнись. Украину фашня уже разрушила, и теперь Украина по частям отойдёт обратно в Россию. Западенцев только не возьмут. Оне в России никогда и не были. Да и не нужно нам фашистов в стране. Своих бы выпереть куда-нибудь. В общем, не будь майдауном, стань человеком. Если ты, конечно, не западенский фашист. Эти уже не лечатся.

Date: 2014-05-05 08:18 pm (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
"Угоревших"? Они печку неправильно затопили? Или вас тоже порадовали фотки изнутри?

При чём здесь отрицание "теории заговора" (как я понимаю, вы под этим словосочетанием подразумеваете наличие третьих сил) и "силы местных"? Одно другому не противоречит.

Date: 2014-05-05 08:20 pm (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
Спокойнее, гражданин. Товарищ из Белоруссии. Товарищ нервничает. Не надо товарища ругать. Надо товарища переубеждать.

Date: 2014-05-05 08:27 pm (UTC)
From: [identity profile] serjio-zeider.livejournal.com
Хуже так хуже :-(

Date: 2014-05-05 08:29 pm (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
Сейчас не за меня нужно беспокоиться, а за жителей Украины.

Date: 2014-05-05 08:34 pm (UTC)
From: [identity profile] shlahcic.livejournal.com
и из нутри, и с наружи, короткие видео с места, и то, что снимали днем. в течении 4 часов разработать такой план невозможно впринципе. даже до, т.е. даже за несколько дней. поэтому противоречие есть.

Date: 2014-05-05 08:44 pm (UTC)
From: [identity profile] historian30h.livejournal.com
Скорее всего, внутри Дома профсоюзов работали иностранные спецназовцы под прикрытием тупых бандеровцев
--------------------------
Для расстрела безоружных много ума не надо. Все выжившие свидетели говорят только о русской и украинской речи палачей.

Date: 2014-05-05 08:46 pm (UTC)
From: [identity profile] historian30h.livejournal.com
выступать в масках, балаклавах. Хотя сразу же было ясно, что это как раз и есть способ обеспечить возможность провокаторам, надев георгиевскую ленту, замаскироваться под пророссийских протестующих
--------------
Глупость. Под любую форму можно замаскироваться. На фото провокаторов с красными ленточками тот толстяк, кто с оружием, как раз без масок.

Date: 2014-05-05 08:54 pm (UTC)
From: [identity profile] makatyn.livejournal.com
/// малолетние фашики-ультрасы кричат "Жги их!". ///
Вообще то тот,кто собирается точно сжечь кого-нибудь,никогда не будет так кричать.

Date: 2014-05-06 02:09 am (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Не буду обсуждать другие нелепости, укажу на одну. Поверьте - никакой "информационной войны" никакой "Запад" ни с кем не ведет.

Date: 2014-05-06 02:43 am (UTC)
From: [identity profile] idealist-t.livejournal.com
Не самый лучший анализ. Слишком много, я бы сказал, "ляпов".

Откуда, например, автор берёт своё "с огромной вероятностью". К тому же вероятность огромной не бывает (0<=p<=1).
Я бы сказал, что скорее никаких иностранных не было, так как ни один видеоматериал, ни одно из виденных мною интервью очевидцев об этом не говорит. Вероятность должна следовать из большого количества свидетельств, а не из измышлений.

Про провал в информационной войне тоже выглядит с "огромной" невероятностью. Когда, интересно, Запад вообще проигрывал такую войну. Проигрыш в такой войне вообще не зависит от событий, а зависит от управления средствами информации.

Ссылка на художественную литературу как на источник понимания ситуации хороша только для сомнительной философии.

PS у автора просто логически несообразен. Как следует ясность момента из его хорошего мнения о человечестве, которое к Богу, кстати, приравнивается только у весьма специфических пантеистов.

Date: 2014-05-06 05:05 am (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
Запад вообще войн не ведёт. Он же мирный.

Date: 2014-05-06 05:12 am (UTC)
From: [identity profile] access07.livejournal.com
Школота какая-то.

Date: 2014-05-06 05:19 am (UTC)
From: [identity profile] pycckuu-gyx.livejournal.com
В ваших текстах нет содержания
А ваши сомнения лучше предъявлять ясно и в соответствующем виде

Date: 2014-05-06 05:20 am (UTC)
From: [identity profile] pycckuu-gyx.livejournal.com
Согласен: бесчеловечность настолько зашкаливает, что проглядывает аллах, может быть.
Но может быть и Яхве...
Вообще, сообщение об израиловцах было в ЖЖ
Edited Date: 2014-05-06 05:21 am (UTC)

Date: 2014-05-06 05:36 am (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
Если отвлечься от формулировок в посте, то можно всё улапидарить таким образом:
1) В украинских событиях, в том числе в одесских, имеется сильное влияние внешних сил (условно западных и российских);
2) В Одессе была провокация, которую, благодаря антуражу - тем же ленточкам, легко списать на конкретную сторону конфликта (а не просто кого-то тайком убили, а потом сказали: это убили такие-то);
3) События неудобны для украинских претендентов на власть;
4) Если не будет дальнейшей эскалации, то события можно будет расследовать и выявить реальных виновников (в противном случае "война всё спишет", а так есть шанс);
5) Конфликт на Украине - это война спецслужб, требование ввода войск в чужую страну - нелепо.
Разве не так?

Date: 2014-05-06 05:37 am (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
И не говори. Детсад "Ласточка".

Date: 2014-05-06 05:38 am (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
Мне кажется, что в современном мире разделение идёт не по национальному, расовому, религиозному или государственному признаку, а по "группам по интересам".

Date: 2014-05-06 05:39 am (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
По-всякому бывает. Но вот что "информационной войны" по поводу Украины никакой нет - это просто наблюдаемый факт.

Но вы, конечно, вовсе не обязаны мне верить. Более того, вы можете считать, что мои комменты - это как раз и есть проявление такой "информационной войны".

Я в таких случаях всегда вспоминаю эпизод 1992 или 1993 года, когда во время самого накала войны Сербии (Югославии) и Хорватии практически одновременно и в Сербии, и в Хорватии были проведены опросы, которые показали: подавляющее большинство и сербов, и хорват были уверены, что их страна (соответственно, для одних Сербия, а для других Хорватия) стала жертвой глобального заговора со стороны Запада, а их противник является тайным орудием этого заговора.

Date: 2014-05-06 05:42 am (UTC)

Date: 2014-05-06 06:01 am (UTC)
From: [identity profile] idealist-t.livejournal.com
Так не вызывает возражений. Но кроме 5-го пункта. (Пятая графа всегда спорная)
Конфликт на Украине - это этнический конфликт, в котором участвуют далеко не только спецслужбы, а все, кто ассоциирует себя с тем или иным этносом: русскими или галичанами.
Впрочем есть ещё всякие этнические импотенты, которые корчат из себя защитников права и всяких ценностей. Эти просто служат удобной для них силе. Их репутации, кстати, уже давно ничего не угрожает, тут автор тоже заблуждается.

Насчёт ввода войск я некоторое время колебался. Но сейчас уверен в его необходимости. Ничего нелепого в нём не вижу.

Date: 2014-05-06 06:06 am (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
Да нет там этнического конфликта. Даже у меня (уж насколько невеликая выборка) есть как знакомые украинцы, желающие в Россию, так и знакомые русские, которые "СлаваУкраинегероямсала". Там скорее мировоззренческий конфликт, а не этнический.

Date: 2014-05-06 06:31 am (UTC)
From: [identity profile] pycckuu-gyx.livejournal.com
Понятие, которое вы упомянули здесь, - имеет название общество. Таковы общества книголюбов, собаководов, кооператоров, гурманов.
Но вы странным образом характеризуете отношения людей, нивелирующих социальное устройство общества.
Там, где социум не важен, негоже применять социологические понятия.

Date: 2014-05-06 06:48 am (UTC)
From: [identity profile] idealist-t.livejournal.com
В том то и дело, что этнический. Так я полагаю.
Ведь этнос - это не язык, а стереотип поведения. Гумилёв много описывал похожих ситуаций: вроде и люди свои - язык, религия, а жестоко убивают соседей. Именно этнические конфликты самые жестокие.

А мировоззрение - в чём оно? Мне кажется, нет там мировоззрения кроме как раз голого: "слава Украине". Голая символика - наши-ненаши, как раз для этноса. То есть если мы будем искать различия, то кроме символики ничего не найдём. Вместо истории - символика, вместо политики - символика. Даже экономика тоже символизируется - пусть Херсон дохнет, лишь бы воды в Крыму не было.

Date: 2014-05-06 07:19 am (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
Мне всё-таки кажется, что там конфликт внутри одного этноса. Перерождающегося из советско-украинского (смесь "русского"-советского и украинского) в национально-украинский (т.е. ассимиляция "русских", т.е. постсоветских). Вмешательство России - как имеющего свои интересы государства - мне кажется оправданным (если исходить из того, что государство может быть жёстким и жестоким в завоевании своих интересов). Но именно такое вмешательство, как сейчас, т.е. "специальное". Вмешательство же по крымскому сценарию считаю вредным. Как я уже писал, нет на Украине - даже в самых "русских" регионах - большинства, которое хотело бы присоединения к России. В Крыму было, а больше нигде нет. Ибо нет у России ничего интересного сейчас, что она могла бы предложить другим. И мне плевать, что возможная силовая акция на Украине будет как-то там воспринята на условном западе. Страна имеет право отстаивать свои интересы, если они не надуманы, хоть бы и с оружием. Но мне не плевать, что для большинства населения даже "пророссийских" регионов возможное "освобождение" не будет освобождением и желаемым. Зачем нам такой "трофей"? Имхо, Россия сейчас действует совершенно правильно - работает против определённой идеологии, против определённых сил спецметодами, а не военной операцией. Украину нужно пробовать переформатировать в какой-то вид, более удобоваримый для России. Но не "освобождать" её (ибо я, повторюсь, не вижу большинства населения, желающего такого освобождения), тем более по частям, а оставить единой. Даже если тактически условный запад "победит", история на этом не заканчивается. Крым вернулся - это главное. С остальным можно и нужно работать дальше. Пусть и десятки лет. Всё равно силой ни СССР, ни РИ ни полностью, ни частично не воссоздать. Только естественным путём. И в этом направлении стоит работать. Но пока нормального проекта я не вижу. А значит, теоретический ввод войск и военная победа всё равно обернутся поражением.
Как-то так.

Date: 2014-05-06 07:56 am (UTC)
From: [identity profile] idealist-t.livejournal.com
Если говорить о присоединении Новороссии, то я с тобой согласен, что такое присоединение будет неправильным именно по той причине, о которой ты пишешь.
Но это вовсе не означает, что нельзя ввести миротворцев.

Вопрос здесь такой: чему должны помешать эти миротворцы. Я опираюсь в своих рассуждениях на суждения вот тут
Это пишет весьма обстоятельный аналитик с Украины, причём очень многое из того, что он писал ранее, нашло своё подтверждение. Поэтому данное суждение заслуживает внимания.

Если кратко: дальнейшее невмешательство ведёт к образованию террористической области, наподобие недавней Чечни. И именно этому должны мешать миротворцы.

Разумеется, вовсе необязательно это делать официально с погонами и знамёнами русской армии. Пусть миротворцы будут казаками, волонтёрами и всякой гуманитарной миссией. Главное, чтобы киевская сволочь не совалась с танками и "футбольными фанатами", а люди на месте самоорганизовались без помех.

Date: 2014-05-06 08:09 am (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
"Разумеется, вовсе необязательно это делать официально с погонами и знамёнами русской армии. Пусть миротворцы будут казаками, волонтёрами и всякой гуманитарной миссией. Главное, чтобы киевская сволочь не совалась с танками и "футбольными фанатами", а люди на месте самоорганизовались без помех."

Во-первых, я говорю ровно то же самое. Не нужна войсковая операция, а нужно "специальное" участие.
Во-вторых, думаю, они происходит и раскачивается. Но ты же понимаешь, что раскачка должна соответствовать раскачке местного населения. Если будет 1000 активных казаков и 1 активный местный, то возникнут естественные вопросы.

Date: 2014-05-06 08:24 am (UTC)
From: [identity profile] idealist-t.livejournal.com
Ну, значит мы просто разными словами пользовались. :(

А о сути конфликта надо ещё помозговать. Мне далеко не всё понятно.

Date: 2014-05-06 08:31 am (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
"А о сути конфликта надо ещё помозговать. Мне далеко не всё понятно."

Это да.

К слову. Как только нам по тюлевизору начнут сообщать о массовом переходе на сторону "федералистов" украинской полиции и армии, значит, закончится подготовительный этап "гуманитарной миссии".

Date: 2014-05-06 08:35 am (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
Кстати, знаешь. что, по-моему, достаточно точно свидетельствует о скрытой "гуманитарной миссии"? Уже несколько вертолётов сбили, при этом бронетехнику не жгут. Как такое может быть? Возможно, не хотят повредить работе с армией по переходу на "федеративную" сторону. Не согласен?

Date: 2014-05-06 09:27 am (UTC)
From: [identity profile] idealist-t.livejournal.com
Не уверен. Вряд ли в бою можно сортировать: этих подбивать, этих нет.
О том, что БТР подбивают, есть данные, но неподтверждённые. Вот тут, например http://mikle1.livejournal.com/4097863.html

Date: 2014-05-06 09:30 am (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
Может, конечно, и не так. Но уж больно странно. Была бы подбитая бронетехника, вряд ли бы осталось незамеченным. Наверное.

Date: 2014-05-07 12:28 am (UTC)
From: [identity profile] tanatos49.livejournal.com
Хм, а как тогда трактовать заявления тех же европейцев в начале года и сейчас?
В феврале они грозили Януковичу санкциями и всеми смертными карами за подавление майдана, а сейчас - "Киев применяет армию против насления? Ну и ладненько, имеют право".

Profile

nilsky: (Default)
nilsky

April 2017

S M T W T F S
       1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Most Popular Tags

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 8th, 2026 05:17 am
Powered by Dreamwidth Studios