nilsky: (сам)
[personal profile] nilsky
Оригинал взят у [livejournal.com profile] oohoo в Момент истины
Несколько главных тезисов:

1. Эксцессы в Одессе и при осаде Славянска-Краматорска - далеко вышли за рамки, приемлемые для украинской политики. Как бы плохо не относиться к этой опереттке, но кровожадные арии никогда не сопровождались реальными реками крови.
С огромной вероятностью работали и работают внешние силы, делающие ставку на возбуждение вражды и разжигание войны между братьями-славянами. Скорее всего, внутри Дома профсоюзов работали иностранные спецназовцы под прикрытием тупых бандеровцев, хотя их тоже оправдать невозможно - но не с их способностями такой спектакль организовать и провернуть, чтобы западные СМИ ограничились сообщением о погибших при пожаре.

2. Провокация в центре города случилось ровно на той основе, против которой я пытался протестовать и предупредить здесь - кое-кто из известных блогеров настоятельно советовал пророссийским активистом выступать в масках, балаклавах. Хотя сразу же было ясно, что это как раз и есть способ обеспечить возможность провокаторам, надев георгиевскую ленту, замаскироваться под пророссийских протестующих. Случившееся - в том числе и результат такой агитации, а может быть агитация была частью подготовки к таким акциям. Трудно судить.
А между тем Путин на "прямой линии" специально подчеркнул отличие пророссийских протестующих от бандеровских убийц - у наших открытые лица.

3. Украинские вояки и политики просто не выдержат еще повторения таких же эксцессов, так что будут сами пассивно или активно все, чтобы убрать этот фактор со здешнего политического поля. Сами не смогут - тогда позовут или помогут тем, кто сможет, то есть российскому спецназу. К тому же смогут еще на этой помощи слегка подзаработать, я уверен.

4. Если удастся удержать ситуацию на грани, но не свалиться в горячую войну (когда вина за эксцессы будет на обеих сторонах и их начало в Одессе и Андреевке уйдут в архив), - то все произошедшее и там, и там станет крупнейшим провалом и поражением Запада в информационной войне. Потому что будет возможность донести картинку до европейского обывателя. Это кстати еще один аргумент против ввода войск.
Уже сейчас этот фактор существенно расчистил информационное поле в самой России, привел к обнулению репутаций большинства русофобов.

5. Всех, кто призывает к войсковой операции, то есть не понимающих чем война спецназов отличается от обычной войны - прошу перечитать книгу В.Богомолова "В августе сорок четвертого". Там все разложено по полочкам с психологической точки зрения - и про желание политиков (генералов) вовлечь побольше войск в решение специальных задач, и про неспособность непрофессионала, очень хорошего человека и патриота, понять логику спецназа, даже находясь в гуще событий.

P.S. Я слишком хорошего мнения о человечестве (то есть о Боге), поэтому не могу представить себе более жесткого, но в тоже время ясного момента для начала "отделения зерен от плевел", когда проявляется в личностях, нациях, идеях все, чего они реально стоят. 

Date: 2014-05-05 07:55 pm (UTC)
From: [identity profile] serjio-zeider.livejournal.com
Коллега, а вы из каких источников информацию черпаете?

Date: 2014-05-05 07:57 pm (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
Это вопрос мне как таковому или ко мне как к автору текста? Если последнее, то я не автор текста.

Date: 2014-05-05 08:06 pm (UTC)
From: [identity profile] serjio-zeider.livejournal.com
Ну вы же с ним согласны и на чем-то свое согласие основываете? Вот я и спрашиваю

Date: 2014-05-05 08:16 pm (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
Строго говоря, это разные вопросы - из каких источников информационно питаюсь и почему согласен.

По первому вопросу ответ прост: отовсюду черпаю (сколько могу, разумеется, а не сколько хочу), как и любой современный потребитель информации.

На второй вопрос ответ, в принципе, тоже не сильно сложен. Согласен потому, что, на мой взгляд и исходя из имеющейся у меня информации (далеко не полной), процитированные мысли вполне укладываются в логику событий, как я её понимаю.

Если я её неправильно понимаю - тем хуже для логики событий, значит, мне же хуже.

Date: 2014-05-05 08:27 pm (UTC)
From: [identity profile] serjio-zeider.livejournal.com
Хуже так хуже :-(

Date: 2014-05-05 08:29 pm (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
Сейчас не за меня нужно беспокоиться, а за жителей Украины.

Date: 2014-05-05 08:00 pm (UTC)
From: [identity profile] shlahcic.livejournal.com
и вы поверили в теорию заговора? мне вас жаль.

Date: 2014-05-05 08:03 pm (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
Что вы вкладываете в понятие "теория заговора"?

Date: 2014-05-05 08:06 pm (UTC)
From: [identity profile] shlahcic.livejournal.com
"С огромной вероятностью работали и работают внешние силы, делающие ставку на возбуждение вражды и разжигание войны между братьями-славянами. Скорее всего, внутри Дома профсоюзов работали иностранные спецназовцы под прикрытием тупых бандеровцев, хотя их тоже оправдать невозможно - но не с их способностями такой спектакль организовать и провернуть, чтобы западные СМИ ограничились сообщением о погибших при пожаре."

вот этот кусок. неверие в силы местных или самих угоревших.

Date: 2014-05-05 08:17 pm (UTC)
From: [identity profile] e-zhong.livejournal.com
Да-да, угоревшие сами себя спалили. Это видно на куче видео, где бендерАсня и малолетние фашики-ультрасы кричат "Жги их!". Наверное, это тоже "сами угоревшие" и "местные" кричат.

У тебя стандартная фашистская логика, гражданин. Очнись. Украину фашня уже разрушила, и теперь Украина по частям отойдёт обратно в Россию. Западенцев только не возьмут. Оне в России никогда и не были. Да и не нужно нам фашистов в стране. Своих бы выпереть куда-нибудь. В общем, не будь майдауном, стань человеком. Если ты, конечно, не западенский фашист. Эти уже не лечатся.

Date: 2014-05-05 08:20 pm (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
Спокойнее, гражданин. Товарищ из Белоруссии. Товарищ нервничает. Не надо товарища ругать. Надо товарища переубеждать.

Date: 2014-05-05 08:54 pm (UTC)
From: [identity profile] makatyn.livejournal.com
/// малолетние фашики-ультрасы кричат "Жги их!". ///
Вообще то тот,кто собирается точно сжечь кого-нибудь,никогда не будет так кричать.

Date: 2014-05-05 08:18 pm (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
"Угоревших"? Они печку неправильно затопили? Или вас тоже порадовали фотки изнутри?

При чём здесь отрицание "теории заговора" (как я понимаю, вы под этим словосочетанием подразумеваете наличие третьих сил) и "силы местных"? Одно другому не противоречит.

Date: 2014-05-05 08:34 pm (UTC)
From: [identity profile] shlahcic.livejournal.com
и из нутри, и с наружи, короткие видео с места, и то, что снимали днем. в течении 4 часов разработать такой план невозможно впринципе. даже до, т.е. даже за несколько дней. поэтому противоречие есть.

Date: 2014-05-06 05:19 am (UTC)
From: [identity profile] pycckuu-gyx.livejournal.com
В ваших текстах нет содержания
А ваши сомнения лучше предъявлять ясно и в соответствующем виде

Date: 2014-05-05 08:44 pm (UTC)
From: [identity profile] historian30h.livejournal.com
Скорее всего, внутри Дома профсоюзов работали иностранные спецназовцы под прикрытием тупых бандеровцев
--------------------------
Для расстрела безоружных много ума не надо. Все выжившие свидетели говорят только о русской и украинской речи палачей.

Date: 2014-05-05 08:46 pm (UTC)
From: [identity profile] historian30h.livejournal.com
выступать в масках, балаклавах. Хотя сразу же было ясно, что это как раз и есть способ обеспечить возможность провокаторам, надев георгиевскую ленту, замаскироваться под пророссийских протестующих
--------------
Глупость. Под любую форму можно замаскироваться. На фото провокаторов с красными ленточками тот толстяк, кто с оружием, как раз без масок.

Date: 2014-05-06 02:09 am (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Не буду обсуждать другие нелепости, укажу на одну. Поверьте - никакой "информационной войны" никакой "Запад" ни с кем не ведет.

Date: 2014-05-06 05:05 am (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
Запад вообще войн не ведёт. Он же мирный.

Date: 2014-05-06 05:39 am (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
По-всякому бывает. Но вот что "информационной войны" по поводу Украины никакой нет - это просто наблюдаемый факт.

Но вы, конечно, вовсе не обязаны мне верить. Более того, вы можете считать, что мои комменты - это как раз и есть проявление такой "информационной войны".

Я в таких случаях всегда вспоминаю эпизод 1992 или 1993 года, когда во время самого накала войны Сербии (Югославии) и Хорватии практически одновременно и в Сербии, и в Хорватии были проведены опросы, которые показали: подавляющее большинство и сербов, и хорват были уверены, что их страна (соответственно, для одних Сербия, а для других Хорватия) стала жертвой глобального заговора со стороны Запада, а их противник является тайным орудием этого заговора.

Date: 2014-05-06 05:42 am (UTC)

Date: 2014-05-07 12:28 am (UTC)
From: [identity profile] tanatos49.livejournal.com
Хм, а как тогда трактовать заявления тех же европейцев в начале года и сейчас?
В феврале они грозили Януковичу санкциями и всеми смертными карами за подавление майдана, а сейчас - "Киев применяет армию против насления? Ну и ладненько, имеют право".

Date: 2014-05-06 02:43 am (UTC)
From: [identity profile] idealist-t.livejournal.com
Не самый лучший анализ. Слишком много, я бы сказал, "ляпов".

Откуда, например, автор берёт своё "с огромной вероятностью". К тому же вероятность огромной не бывает (0<=p<=1).
Я бы сказал, что скорее никаких иностранных не было, так как ни один видеоматериал, ни одно из виденных мною интервью очевидцев об этом не говорит. Вероятность должна следовать из большого количества свидетельств, а не из измышлений.

Про провал в информационной войне тоже выглядит с "огромной" невероятностью. Когда, интересно, Запад вообще проигрывал такую войну. Проигрыш в такой войне вообще не зависит от событий, а зависит от управления средствами информации.

Ссылка на художественную литературу как на источник понимания ситуации хороша только для сомнительной философии.

PS у автора просто логически несообразен. Как следует ясность момента из его хорошего мнения о человечестве, которое к Богу, кстати, приравнивается только у весьма специфических пантеистов.

Date: 2014-05-06 05:36 am (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
Если отвлечься от формулировок в посте, то можно всё улапидарить таким образом:
1) В украинских событиях, в том числе в одесских, имеется сильное влияние внешних сил (условно западных и российских);
2) В Одессе была провокация, которую, благодаря антуражу - тем же ленточкам, легко списать на конкретную сторону конфликта (а не просто кого-то тайком убили, а потом сказали: это убили такие-то);
3) События неудобны для украинских претендентов на власть;
4) Если не будет дальнейшей эскалации, то события можно будет расследовать и выявить реальных виновников (в противном случае "война всё спишет", а так есть шанс);
5) Конфликт на Украине - это война спецслужб, требование ввода войск в чужую страну - нелепо.
Разве не так?

Date: 2014-05-06 06:01 am (UTC)
From: [identity profile] idealist-t.livejournal.com
Так не вызывает возражений. Но кроме 5-го пункта. (Пятая графа всегда спорная)
Конфликт на Украине - это этнический конфликт, в котором участвуют далеко не только спецслужбы, а все, кто ассоциирует себя с тем или иным этносом: русскими или галичанами.
Впрочем есть ещё всякие этнические импотенты, которые корчат из себя защитников права и всяких ценностей. Эти просто служат удобной для них силе. Их репутации, кстати, уже давно ничего не угрожает, тут автор тоже заблуждается.

Насчёт ввода войск я некоторое время колебался. Но сейчас уверен в его необходимости. Ничего нелепого в нём не вижу.

Date: 2014-05-06 06:06 am (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
Да нет там этнического конфликта. Даже у меня (уж насколько невеликая выборка) есть как знакомые украинцы, желающие в Россию, так и знакомые русские, которые "СлаваУкраинегероямсала". Там скорее мировоззренческий конфликт, а не этнический.

Date: 2014-05-06 06:48 am (UTC)
From: [identity profile] idealist-t.livejournal.com
В том то и дело, что этнический. Так я полагаю.
Ведь этнос - это не язык, а стереотип поведения. Гумилёв много описывал похожих ситуаций: вроде и люди свои - язык, религия, а жестоко убивают соседей. Именно этнические конфликты самые жестокие.

А мировоззрение - в чём оно? Мне кажется, нет там мировоззрения кроме как раз голого: "слава Украине". Голая символика - наши-ненаши, как раз для этноса. То есть если мы будем искать различия, то кроме символики ничего не найдём. Вместо истории - символика, вместо политики - символика. Даже экономика тоже символизируется - пусть Херсон дохнет, лишь бы воды в Крыму не было.

Date: 2014-05-06 07:19 am (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
Мне всё-таки кажется, что там конфликт внутри одного этноса. Перерождающегося из советско-украинского (смесь "русского"-советского и украинского) в национально-украинский (т.е. ассимиляция "русских", т.е. постсоветских). Вмешательство России - как имеющего свои интересы государства - мне кажется оправданным (если исходить из того, что государство может быть жёстким и жестоким в завоевании своих интересов). Но именно такое вмешательство, как сейчас, т.е. "специальное". Вмешательство же по крымскому сценарию считаю вредным. Как я уже писал, нет на Украине - даже в самых "русских" регионах - большинства, которое хотело бы присоединения к России. В Крыму было, а больше нигде нет. Ибо нет у России ничего интересного сейчас, что она могла бы предложить другим. И мне плевать, что возможная силовая акция на Украине будет как-то там воспринята на условном западе. Страна имеет право отстаивать свои интересы, если они не надуманы, хоть бы и с оружием. Но мне не плевать, что для большинства населения даже "пророссийских" регионов возможное "освобождение" не будет освобождением и желаемым. Зачем нам такой "трофей"? Имхо, Россия сейчас действует совершенно правильно - работает против определённой идеологии, против определённых сил спецметодами, а не военной операцией. Украину нужно пробовать переформатировать в какой-то вид, более удобоваримый для России. Но не "освобождать" её (ибо я, повторюсь, не вижу большинства населения, желающего такого освобождения), тем более по частям, а оставить единой. Даже если тактически условный запад "победит", история на этом не заканчивается. Крым вернулся - это главное. С остальным можно и нужно работать дальше. Пусть и десятки лет. Всё равно силой ни СССР, ни РИ ни полностью, ни частично не воссоздать. Только естественным путём. И в этом направлении стоит работать. Но пока нормального проекта я не вижу. А значит, теоретический ввод войск и военная победа всё равно обернутся поражением.
Как-то так.

Date: 2014-05-06 07:56 am (UTC)
From: [identity profile] idealist-t.livejournal.com
Если говорить о присоединении Новороссии, то я с тобой согласен, что такое присоединение будет неправильным именно по той причине, о которой ты пишешь.
Но это вовсе не означает, что нельзя ввести миротворцев.

Вопрос здесь такой: чему должны помешать эти миротворцы. Я опираюсь в своих рассуждениях на суждения вот тут
Это пишет весьма обстоятельный аналитик с Украины, причём очень многое из того, что он писал ранее, нашло своё подтверждение. Поэтому данное суждение заслуживает внимания.

Если кратко: дальнейшее невмешательство ведёт к образованию террористической области, наподобие недавней Чечни. И именно этому должны мешать миротворцы.

Разумеется, вовсе необязательно это делать официально с погонами и знамёнами русской армии. Пусть миротворцы будут казаками, волонтёрами и всякой гуманитарной миссией. Главное, чтобы киевская сволочь не совалась с танками и "футбольными фанатами", а люди на месте самоорганизовались без помех.

Date: 2014-05-06 08:09 am (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
"Разумеется, вовсе необязательно это делать официально с погонами и знамёнами русской армии. Пусть миротворцы будут казаками, волонтёрами и всякой гуманитарной миссией. Главное, чтобы киевская сволочь не совалась с танками и "футбольными фанатами", а люди на месте самоорганизовались без помех."

Во-первых, я говорю ровно то же самое. Не нужна войсковая операция, а нужно "специальное" участие.
Во-вторых, думаю, они происходит и раскачивается. Но ты же понимаешь, что раскачка должна соответствовать раскачке местного населения. Если будет 1000 активных казаков и 1 активный местный, то возникнут естественные вопросы.

Date: 2014-05-06 08:24 am (UTC)
From: [identity profile] idealist-t.livejournal.com
Ну, значит мы просто разными словами пользовались. :(

А о сути конфликта надо ещё помозговать. Мне далеко не всё понятно.

Date: 2014-05-06 08:31 am (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
"А о сути конфликта надо ещё помозговать. Мне далеко не всё понятно."

Это да.

К слову. Как только нам по тюлевизору начнут сообщать о массовом переходе на сторону "федералистов" украинской полиции и армии, значит, закончится подготовительный этап "гуманитарной миссии".

Date: 2014-05-06 08:35 am (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
Кстати, знаешь. что, по-моему, достаточно точно свидетельствует о скрытой "гуманитарной миссии"? Уже несколько вертолётов сбили, при этом бронетехнику не жгут. Как такое может быть? Возможно, не хотят повредить работе с армией по переходу на "федеративную" сторону. Не согласен?

Date: 2014-05-06 09:27 am (UTC)
From: [identity profile] idealist-t.livejournal.com
Не уверен. Вряд ли в бою можно сортировать: этих подбивать, этих нет.
О том, что БТР подбивают, есть данные, но неподтверждённые. Вот тут, например http://mikle1.livejournal.com/4097863.html

Date: 2014-05-06 09:30 am (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
Может, конечно, и не так. Но уж больно странно. Была бы подбитая бронетехника, вряд ли бы осталось незамеченным. Наверное.

Date: 2014-05-06 05:12 am (UTC)
From: [identity profile] access07.livejournal.com
Школота какая-то.

Date: 2014-05-06 05:37 am (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
И не говори. Детсад "Ласточка".

Date: 2014-05-06 05:20 am (UTC)
From: [identity profile] pycckuu-gyx.livejournal.com
Согласен: бесчеловечность настолько зашкаливает, что проглядывает аллах, может быть.
Но может быть и Яхве...
Вообще, сообщение об израиловцах было в ЖЖ
Edited Date: 2014-05-06 05:21 am (UTC)

Date: 2014-05-06 05:38 am (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
Мне кажется, что в современном мире разделение идёт не по национальному, расовому, религиозному или государственному признаку, а по "группам по интересам".

Date: 2014-05-06 06:31 am (UTC)
From: [identity profile] pycckuu-gyx.livejournal.com
Понятие, которое вы упомянули здесь, - имеет название общество. Таковы общества книголюбов, собаководов, кооператоров, гурманов.
Но вы странным образом характеризуете отношения людей, нивелирующих социальное устройство общества.
Там, где социум не важен, негоже применять социологические понятия.

Profile

nilsky: (Default)
nilsky

April 2017

S M T W T F S
       1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 8th, 2026 03:51 am
Powered by Dreamwidth Studios