Не могу не согласиться
May. 5th, 2014 11:41 pmОригинал взят у
oohoo в Момент истины
Несколько главных тезисов:
1. Эксцессы в Одессе и при осаде Славянска-Краматорска - далеко вышли за рамки, приемлемые для украинской политики. Как бы плохо не относиться к этой опереттке, но кровожадные арии никогда не сопровождались реальными реками крови.
С огромной вероятностью работали и работают внешние силы, делающие ставку на возбуждение вражды и разжигание войны между братьями-славянами. Скорее всего, внутри Дома профсоюзов работали иностранные спецназовцы под прикрытием тупых бандеровцев, хотя их тоже оправдать невозможно - но не с их способностями такой спектакль организовать и провернуть, чтобы западные СМИ ограничились сообщением о погибших при пожаре.
2. Провокация в центре города случилось ровно на той основе, против которой я пытался протестовать и предупредить здесь - кое-кто из известных блогеров настоятельно советовал пророссийским активистом выступать в масках, балаклавах. Хотя сразу же было ясно, что это как раз и есть способ обеспечить возможность провокаторам, надев георгиевскую ленту, замаскироваться под пророссийских протестующих. Случившееся - в том числе и результат такой агитации, а может быть агитация была частью подготовки к таким акциям. Трудно судить.
А между тем Путин на "прямой линии" специально подчеркнул отличие пророссийских протестующих от бандеровских убийц - у наших открытые лица.
3. Украинские вояки и политики просто не выдержат еще повторения таких же эксцессов, так что будут сами пассивно или активно все, чтобы убрать этот фактор со здешнего политического поля. Сами не смогут - тогда позовут или помогут тем, кто сможет, то есть российскому спецназу. К тому же смогут еще на этой помощи слегка подзаработать, я уверен.
4. Если удастся удержать ситуацию на грани, но не свалиться в горячую войну (когда вина за эксцессы будет на обеих сторонах и их начало в Одессе и Андреевке уйдут в архив), - то все произошедшее и там, и там станет крупнейшим провалом и поражением Запада в информационной войне. Потому что будет возможность донести картинку до европейского обывателя. Это кстати еще один аргумент против ввода войск.
Уже сейчас этот фактор существенно расчистил информационное поле в самой России, привел к обнулению репутаций большинства русофобов.
5. Всех, кто призывает к войсковой операции, то есть не понимающих чем война спецназов отличается от обычной войны - прошу перечитать книгу В.Богомолова "В августе сорок четвертого". Там все разложено по полочкам с психологической точки зрения - и про желание политиков (генералов) вовлечь побольше войск в решение специальных задач, и про неспособность непрофессионала, очень хорошего человека и патриота, понять логику спецназа, даже находясь в гуще событий.
P.S. Я слишком хорошего мнения о человечестве (то есть о Боге), поэтому не могу представить себе более жесткого, но в тоже время ясного момента для начала "отделения зерен от плевел", когда проявляется в личностях, нациях, идеях все, чего они реально стоят.
1. Эксцессы в Одессе и при осаде Славянска-Краматорска - далеко вышли за рамки, приемлемые для украинской политики. Как бы плохо не относиться к этой опереттке, но кровожадные арии никогда не сопровождались реальными реками крови.
С огромной вероятностью работали и работают внешние силы, делающие ставку на возбуждение вражды и разжигание войны между братьями-славянами. Скорее всего, внутри Дома профсоюзов работали иностранные спецназовцы под прикрытием тупых бандеровцев, хотя их тоже оправдать невозможно - но не с их способностями такой спектакль организовать и провернуть, чтобы западные СМИ ограничились сообщением о погибших при пожаре.
2. Провокация в центре города случилось ровно на той основе, против которой я пытался протестовать и предупредить здесь - кое-кто из известных блогеров настоятельно советовал пророссийским активистом выступать в масках, балаклавах. Хотя сразу же было ясно, что это как раз и есть способ обеспечить возможность провокаторам, надев георгиевскую ленту, замаскироваться под пророссийских протестующих. Случившееся - в том числе и результат такой агитации, а может быть агитация была частью подготовки к таким акциям. Трудно судить.
А между тем Путин на "прямой линии" специально подчеркнул отличие пророссийских протестующих от бандеровских убийц - у наших открытые лица.
3. Украинские вояки и политики просто не выдержат еще повторения таких же эксцессов, так что будут сами пассивно или активно все, чтобы убрать этот фактор со здешнего политического поля. Сами не смогут - тогда позовут или помогут тем, кто сможет, то есть российскому спецназу. К тому же смогут еще на этой помощи слегка подзаработать, я уверен.
4. Если удастся удержать ситуацию на грани, но не свалиться в горячую войну (когда вина за эксцессы будет на обеих сторонах и их начало в Одессе и Андреевке уйдут в архив), - то все произошедшее и там, и там станет крупнейшим провалом и поражением Запада в информационной войне. Потому что будет возможность донести картинку до европейского обывателя. Это кстати еще один аргумент против ввода войск.
Уже сейчас этот фактор существенно расчистил информационное поле в самой России, привел к обнулению репутаций большинства русофобов.
5. Всех, кто призывает к войсковой операции, то есть не понимающих чем война спецназов отличается от обычной войны - прошу перечитать книгу В.Богомолова "В августе сорок четвертого". Там все разложено по полочкам с психологической точки зрения - и про желание политиков (генералов) вовлечь побольше войск в решение специальных задач, и про неспособность непрофессионала, очень хорошего человека и патриота, понять логику спецназа, даже находясь в гуще событий.
P.S. Я слишком хорошего мнения о человечестве (то есть о Боге), поэтому не могу представить себе более жесткого, но в тоже время ясного момента для начала "отделения зерен от плевел", когда проявляется в личностях, нациях, идеях все, чего они реально стоят.
no subject
Date: 2014-05-05 07:55 pm (UTC)no subject
Date: 2014-05-05 07:57 pm (UTC)no subject
Date: 2014-05-05 08:06 pm (UTC)no subject
Date: 2014-05-05 08:16 pm (UTC)По первому вопросу ответ прост: отовсюду черпаю (сколько могу, разумеется, а не сколько хочу), как и любой современный потребитель информации.
На второй вопрос ответ, в принципе, тоже не сильно сложен. Согласен потому, что, на мой взгляд и исходя из имеющейся у меня информации (далеко не полной), процитированные мысли вполне укладываются в логику событий, как я её понимаю.
Если я её неправильно понимаю
- тем хуже для логики событий, значит, мне же хуже.no subject
Date: 2014-05-05 08:27 pm (UTC)no subject
Date: 2014-05-05 08:29 pm (UTC)no subject
Date: 2014-05-05 08:00 pm (UTC)no subject
Date: 2014-05-05 08:03 pm (UTC)no subject
Date: 2014-05-05 08:06 pm (UTC)вот этот кусок. неверие в силы местных или самих угоревших.
no subject
Date: 2014-05-05 08:17 pm (UTC)У тебя стандартная фашистская логика, гражданин. Очнись. Украину фашня уже разрушила, и теперь Украина по частям отойдёт обратно в Россию. Западенцев только не возьмут. Оне в России никогда и не были. Да и не нужно нам фашистов в стране. Своих бы выпереть куда-нибудь. В общем, не будь майдауном, стань человеком. Если ты, конечно, не западенский фашист. Эти уже не лечатся.
no subject
Date: 2014-05-05 08:20 pm (UTC)no subject
Date: 2014-05-05 08:54 pm (UTC)Вообще то тот,кто собирается точно сжечь кого-нибудь,никогда не будет так кричать.
no subject
Date: 2014-05-05 08:18 pm (UTC)При чём здесь отрицание "теории заговора" (как я понимаю, вы под этим словосочетанием подразумеваете наличие третьих сил) и "силы местных"? Одно другому не противоречит.
no subject
Date: 2014-05-05 08:34 pm (UTC)no subject
Date: 2014-05-06 05:19 am (UTC)А ваши сомнения лучше предъявлять ясно и в соответствующем виде
no subject
Date: 2014-05-05 08:44 pm (UTC)--------------------------
Для расстрела безоружных много ума не надо. Все выжившие свидетели говорят только о русской и украинской речи палачей.
no subject
Date: 2014-05-05 08:46 pm (UTC)--------------
Глупость. Под любую форму можно замаскироваться. На фото провокаторов с красными ленточками тот толстяк, кто с оружием, как раз без масок.
no subject
Date: 2014-05-06 02:09 am (UTC)no subject
Date: 2014-05-06 05:05 am (UTC)no subject
Date: 2014-05-06 05:39 am (UTC)Но вы, конечно, вовсе не обязаны мне верить. Более того, вы можете считать, что мои комменты - это как раз и есть проявление такой "информационной войны".
Я в таких случаях всегда вспоминаю эпизод 1992 или 1993 года, когда во время самого накала войны Сербии (Югославии) и Хорватии практически одновременно и в Сербии, и в Хорватии были проведены опросы, которые показали: подавляющее большинство и сербов, и хорват были уверены, что их страна (соответственно, для одних Сербия, а для других Хорватия) стала жертвой глобального заговора со стороны Запада, а их противник является тайным орудием этого заговора.
no subject
Date: 2014-05-06 05:42 am (UTC)no subject
Date: 2014-05-07 12:28 am (UTC)В феврале они грозили Януковичу санкциями и всеми смертными карами за подавление майдана, а сейчас - "Киев применяет армию против насления? Ну и ладненько, имеют право".
no subject
Date: 2014-05-06 02:43 am (UTC)Откуда, например, автор берёт своё "с огромной вероятностью". К тому же вероятность огромной не бывает (0<=p<=1).
Я бы сказал, что скорее никаких иностранных не было, так как ни один видеоматериал, ни одно из виденных мною интервью очевидцев об этом не говорит. Вероятность должна следовать из большого количества свидетельств, а не из измышлений.
Про провал в информационной войне тоже выглядит с "огромной" невероятностью. Когда, интересно, Запад вообще проигрывал такую войну. Проигрыш в такой войне вообще не зависит от событий, а зависит от управления средствами информации.
Ссылка на художественную литературу как на источник понимания ситуации хороша только для сомнительной философии.
PS у автора просто логически несообразен. Как следует ясность момента из его хорошего мнения о человечестве, которое к Богу, кстати, приравнивается только у весьма специфических пантеистов.
no subject
Date: 2014-05-06 05:36 am (UTC)1) В украинских событиях, в том числе в одесских, имеется сильное влияние внешних сил (условно западных и российских);
2) В Одессе была провокация, которую, благодаря антуражу - тем же ленточкам, легко списать на конкретную сторону конфликта (а не просто кого-то тайком убили, а потом сказали: это убили такие-то);
3) События неудобны для украинских претендентов на власть;
4) Если не будет дальнейшей эскалации, то события можно будет расследовать и выявить реальных виновников (в противном случае "война всё спишет", а так есть шанс);
5) Конфликт на Украине - это война спецслужб, требование ввода войск в чужую страну - нелепо.
Разве не так?
no subject
Date: 2014-05-06 06:01 am (UTC)Конфликт на Украине - это этнический конфликт, в котором участвуют далеко не только спецслужбы, а все, кто ассоциирует себя с тем или иным этносом: русскими или галичанами.
Впрочем есть ещё всякие этнические импотенты, которые корчат из себя защитников права и всяких ценностей. Эти просто служат удобной для них силе. Их репутации, кстати, уже давно ничего не угрожает, тут автор тоже заблуждается.
Насчёт ввода войск я некоторое время колебался. Но сейчас уверен в его необходимости. Ничего нелепого в нём не вижу.
no subject
Date: 2014-05-06 06:06 am (UTC)no subject
Date: 2014-05-06 06:48 am (UTC)Ведь этнос - это не язык, а стереотип поведения. Гумилёв много описывал похожих ситуаций: вроде и люди свои - язык, религия, а жестоко убивают соседей. Именно этнические конфликты самые жестокие.
А мировоззрение - в чём оно? Мне кажется, нет там мировоззрения кроме как раз голого: "слава Украине". Голая символика - наши-ненаши, как раз для этноса. То есть если мы будем искать различия, то кроме символики ничего не найдём. Вместо истории - символика, вместо политики - символика. Даже экономика тоже символизируется - пусть Херсон дохнет, лишь бы воды в Крыму не было.
no subject
Date: 2014-05-06 07:19 am (UTC)Как-то так.
no subject
Date: 2014-05-06 07:56 am (UTC)Но это вовсе не означает, что нельзя ввести миротворцев.
Вопрос здесь такой: чему должны помешать эти миротворцы. Я опираюсь в своих рассуждениях на суждения вот тут
Это пишет весьма обстоятельный аналитик с Украины, причём очень многое из того, что он писал ранее, нашло своё подтверждение. Поэтому данное суждение заслуживает внимания.
Если кратко: дальнейшее невмешательство ведёт к образованию террористической области, наподобие недавней Чечни. И именно этому должны мешать миротворцы.
Разумеется, вовсе необязательно это делать официально с погонами и знамёнами русской армии. Пусть миротворцы будут казаками, волонтёрами и всякой гуманитарной миссией. Главное, чтобы киевская сволочь не совалась с танками и "футбольными фанатами", а люди на месте самоорганизовались без помех.
no subject
Date: 2014-05-06 08:09 am (UTC)Во-первых, я говорю ровно то же самое. Не нужна войсковая операция, а нужно "специальное" участие.
Во-вторых, думаю, они происходит и раскачивается. Но ты же понимаешь, что раскачка должна соответствовать раскачке местного населения. Если будет 1000 активных казаков и 1 активный местный, то возникнут естественные вопросы.
no subject
Date: 2014-05-06 08:24 am (UTC)А о сути конфликта надо ещё помозговать. Мне далеко не всё понятно.
no subject
Date: 2014-05-06 08:31 am (UTC)Это да.
К слову. Как только нам по тюлевизору начнут сообщать о массовом переходе на сторону "федералистов" украинской полиции и армии, значит, закончится подготовительный этап "гуманитарной миссии".
no subject
Date: 2014-05-06 08:35 am (UTC)no subject
Date: 2014-05-06 09:27 am (UTC)О том, что БТР подбивают, есть данные, но неподтверждённые. Вот тут, например http://mikle1.livejournal.com/4097863.html
no subject
Date: 2014-05-06 09:30 am (UTC)no subject
Date: 2014-05-06 05:12 am (UTC)no subject
Date: 2014-05-06 05:37 am (UTC)no subject
Date: 2014-05-06 05:20 am (UTC)Но может быть и Яхве...
Вообще, сообщение об израиловцах было в ЖЖ
no subject
Date: 2014-05-06 05:38 am (UTC)no subject
Date: 2014-05-06 06:31 am (UTC)Но вы странным образом характеризуете отношения людей, нивелирующих социальное устройство общества.
Там, где социум не важен, негоже применять социологические понятия.