nilsky: (нерпа)
[personal profile] nilsky
В описании быта русских в Таврической губернии (Гермоген, епископ Псковский и Порховский, бывший Таврический и Симферопольский. Таврическая епархия. - Псков, 1887) встретилось:

Пред иконами - большой стол: он всегда покрыт или скатертью, или клеёнкой, или ковром домашней работы; на столе - всегда хлеб и солонка с солью.

И вот стало мне любопытно - не может ли так быть, что это из-за подобной русской традиции появилось выражение "встречать хлебом-солью", а не из-за всяких там торжественных встреч? Никто не слышал?

Date: 2014-05-14 06:02 pm (UTC)
From: [identity profile] cska-kazak.livejournal.com
Могу уверенно сказать, что обычай хлеба- соли гораздо древнее таврической губернии. Нечто подобное было во всех земледельческих цивилизациях.

Date: 2014-05-14 06:05 pm (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
Таврическая губерния в нашем случае только пример/источник.

Date: 2014-05-14 06:26 pm (UTC)
From: [identity profile] historian30h.livejournal.com
Нет. Зараз выпекалось по несколько хлебов, они и лежали на столе под полотенцами - где же им еще лежать-то?

Date: 2014-05-14 08:20 pm (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
Не думаю, что они все лежали на столе. Скорее, в каком-нибудь ларе. А на столе лежал просто очередной предназначенный к съедению.

Date: 2014-05-14 08:29 pm (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
Да, кстати, хлеб тогда выпекался огромным по нашим современным меркам размером - чуть ли не пудовым (правда, в основном, если не путаю, фунтов по 12-20 был). Т.е. на столе лежал, скорее всего, не целый хлеб, а кусок.

Date: 2014-05-14 07:58 pm (UTC)
From: [identity profile] shlahcic.livejournal.com
нет, не потому. вопрос лежит в стоимости. Соль драгоценность, вспомните соляной бунт в Москве, ну, а хлеб всему голова.

Date: 2014-05-14 08:22 pm (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
Строго говоря, соль не была каким-то изыском и дорогим товаром. Варили её издавна, много где. Была основным консервантом, потреблялась в больших количествах. Соляной бунт всё-таки из-за экономической политики власти случился, налог на соль просто выступил катализатором, как мне представляется.

Date: 2014-05-14 08:42 pm (UTC)
From: [identity profile] shlahcic.livejournal.com
с вами историками тжелый случай, да. побольшому счету, это всего лишь знак, большого уважения к гостю и он отмечается самым дорогим. Соль = редкость. И если в 17 в. случился бунт, это конечно, не просто так., но повторю, причина налог на соль. И медный бунт - тоже от того же.

Date: 2014-05-14 08:01 pm (UTC)
From: [identity profile] idealist-t.livejournal.com
Копнул сеть на скорую руку.
Видимо, тут всё сложнее.
Даже арабы есть.
http://www.o-soli.ru/sol-v-kulture/khleb-sol/
http://www.itogi.ru/archive/2001/45/110743.html
http://www.rusinst.ru/articletext.asp?rzd=1&id=1196

Date: 2014-05-14 08:25 pm (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
Я, честно говоря, имел в виду не чисто происхождение, а скорее смысл. Грубо говоря, подумалось мне, можно ли считать встречу хлебом-солью неким синонимом просто гостеприимства. Т.е., условно говоря, если человеку были не рады, то убирали со стола хлеб и соль, а если рады, то оставляли. Т.е. тот смысл, который мы сейчас вкладываем - торжества там всякие, почёт, праздники и т.п. - это не вполне первоначальный смысл. Вот, что меня заинтересовало.

Date: 2014-05-14 09:15 pm (UTC)
From: [identity profile] idealist-t.livejournal.com
Вроде бы в основном это и означало гостеприимство.

Date: 2014-05-15 04:19 am (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
Я, наверное, не очень корректно выразился. Я имел в виду что-то (очень условно) похожее на открытое забрало. Т.е. человека встречали либо с хлебом-солью на столе, либо без оных, и становилось понятно, нужон он тут, или не нужон...

В общем, я уже сам запутался в тех быстромыслях, что возникли у меня:)

Date: 2014-05-16 01:13 pm (UTC)
From: [identity profile] pln1.livejournal.com
Выскажу свою обывательскую точку зрения.

Насколько я понял, епископ ходил по домам в Таврической губернии и смотрел, как живут люди.
Логично, что перед приходом епископа дома убирались, чтобы было чисто. Для этого накрывали стол скатертью или даже ковром.

Далее вставал вопрос: что поставить на скатерть к визиту дорогого гостя?

Если поставить на стол "все лучшее сразу", это может быть опасно по двум причинам:
1. Более бедные соседи скажут, что ты выпендриваешься.
2. Епископ предложит пожертвовать на нужды церкви большую сумму денег.

Совершенно пустым оставлять стол как-то не комильфо.

Поэтому, на мой взгляд, еды на столе было по минимуму. Как был определен этот минимум - хлеб и соль,- я могу предположить. Скорее всего, определен он был опытным путем. Этот минимум, видимо, не дает человеку помереть с голоду в долгосрочном периоде. Т.к. в нем содержатся не только белки, жиры и углеводы, но и необходимые человеку микроэлементы натрий и хлор.

Т.е. люди как бы намекали: с голоду, слава богу, не дохнем, но и излишков не держим.
Edited Date: 2014-05-16 01:16 pm (UTC)

Profile

nilsky: (Default)
nilsky

April 2017

S M T W T F S
       1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 8th, 2026 05:39 pm
Powered by Dreamwidth Studios