Порошенкам на заметку
Jul. 14th, 2014 08:38 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
nilskyЕвросоюз убрал, раздробил или поменял на свои не только все крупные предприятия в Польше, но также уничтожил как категорию крупных польских бизнесменов, обладающих большой собственностью и потенциальным влиянием. «В 2000 году собственников крупного бизнеса в Польше насчитывалось около пятнадцати, — говорит Ногинский. — На сегодняшний день на всю Польшу их один-два, и то канадского происхождения, то есть фактически это полная смена собственников и экономической модели. Бизнес становится собственностью не отдельных элит или граждан, а собственностью транснациональных компаний. В Европе есть специальная комиссия по расследованиям, и смещение олигархов происходило достаточно мирным путем, им говорили: “Вы знаете, по нашим оценкам, капиталы, которые вы нажили, вы получили незаконным путем. Мы можем предложить вам два варианта. Первый — мы будем это очень долго расследовать и, конечно, докажем, что нажиты богатства незаконным путем, ведь всегда можно найти огрехи в том, как происходила приватизации в постсоветских странах. Пока идут эти расследования, а они могут идти десятилетиями, вы не можете пользоваться своими активами и капиталами. Второй вариант — подписание соглашения, согласно которому большая часть активов перейдет государству, которое продаст их тому, кому нужно, а вам останется минимальный капитал, но не будет уголовного расследования”. В тот момент, когда страна перешла под внешнюю юрисдикцию, спорить с государственной машиной уже невозможно. Европейцы умеют работать с персоналиями, нужно отдать им должное. У них нет понятия “договоренность”, она существует ровно до того момента, пока ты им выгоден».
(с)
(с)
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2014-07-14 05:11 pm (UTC)Завидовать будем (с)
Читаем внематочнее
Date: 2014-07-14 05:15 pm (UTC)Были олигархи. Худые или нет, но свои. Можно было со временем мозги прочистить.
Стали чужие. Со своими правилами и желаниями.
Чему тут завидовать?
Re: ЧиÑаем внемаÑоÑнее
Date: 2014-07-14 09:44 pm (UTC)Ну и это. Говорить о каких-то "своих" и "чужих" олигархах в эпоху глобального капитала - как то несерьезно.
Re: ЧиÑаем внемаÑоÑнее
Date: 2014-07-14 09:53 pm (UTC)Расскажите это олигархам:)
no subject
Date: 2014-07-15 01:38 am (UTC)--- Вот для меня они все - лютые враги. Делить эту сволочь на "своих" и "чужих" архиглупо.
no subject
Date: 2014-07-15 01:42 am (UTC)no subject
Date: 2014-07-15 02:18 am (UTC)--- Если бы это была бесполезная, но, хотя бы, безобидная, безвредная публика... Но, увы, это всё чрезвычайно вредная и опасная для всего живого публика.
no subject
Date: 2014-07-15 01:37 am (UTC)--- Чудовищно глубочайшее заблуждение. Олигархизм - патология хуже чумы и холеры. Он не лечится и крайне социально опасен.
"Стали чужие."
--- Настал диктат глобальных корпораций. Они и так правят миром. Цивилизованным - только они. В нецивилизованных (страны Африки, Азии и Лат. Америки) к ним добавляются ещё и местные "магнаты". Таким образом, давление крупного капитала на социум в недоцивилизованных странах в два раза больше, как минимум. Не считая прочих издержек олигархических режимов.
"Чему тут завидовать?"
--- Ликвидации пережитков феодализма, например.
no subject
Date: 2014-07-15 01:40 am (UTC)+
"Настал диктат глобальных корпораций. Они и так правят миром."
Вы искренне уверены, что глобальные корпорации обезличены? И что нигде не сидят олигаршонки и не потирают лапки от удовольствия, что плебс считает, что он живёт не в феодализме?:)
no subject
Date: 2014-07-15 02:14 am (UTC)Впрочем, это всё не отменяет, отнюдь, того факта, что "местный", туземный олигархат ничем не "лучше" транснациональных магнатов-капиталистов. Он их попросту "дополняет", усиливая давление капитала на общество в целом как минимум вдвое.
no subject
Date: 2014-07-14 07:53 pm (UTC)no subject
Date: 2014-07-14 07:54 pm (UTC)no subject
Date: 2014-07-14 08:04 pm (UTC)Это глас народа от самого сердца. Присоединяйтесь !
no subject
Date: 2014-07-14 08:06 pm (UTC)no subject
Date: 2014-07-14 08:35 pm (UTC)А у меня совсем другие планы на лето !
Если чуть серьёзнее, то Вы уж очень суживаете вопрос - свои, не свои. Много разных аспектов и в итоге можно как выиграть, так и проиграть.
no subject
Date: 2014-07-14 08:40 pm (UTC)no subject
Date: 2014-07-14 09:45 pm (UTC)no subject
Date: 2014-07-14 09:52 pm (UTC)no subject
Date: 2014-07-14 08:18 pm (UTC)no subject
Date: 2014-07-14 08:35 pm (UTC)Вот, например, Ян Кульчик. Его папа "по-настоящему разбогател и подарил сыну в 1981-м году миллион долларов на развитие собственного дела. Так, в Польше возникла торговая сеть «Interkulpol», а в 1991 году появилась группа «Kulczyk Holding»".
Или, например, Зигмунт Солож-Жак. Во второй половине 70-х тоже уехал в ФРГ, там сколотил денежку и вернулся в Польшу "коммерсантить" - сиречь спекулировать да челночить. Тоже, наверное, энную сумму из Германии привёз.
Тут нужно понимать тогдашний экономический польский фон.
У моего знакомого водителем работал человек, служивший (я так понял, что шпиёнов возил) в ГСВГ и часто бывавший в Польше. Так он мне рассказывал, что в период конца ПНР там было настолько хреново, что в Гданьске девки отдавались в буквальном смысле слова за пачку сливочного масла или за кусок колбасы.
Так что на папкин миллион или на заработанные на транспортном бизнесе пару сотен тысяч марок там можно было столько дел навертеть...
У нас как-то всё скучнее было:)
no subject
Date: 2014-07-15 02:22 am (UTC)Что же касается "собственников крупного бизнеса канадского происхождения", то я вот прямо сейчас посмотрел: в первой десятке польского Форбса только один человек родился за пределами Польши, да и то в Боливии...
no subject
Date: 2014-07-15 03:25 am (UTC)Тем не менее, вот что интересно.
Вот первая десятка польских олигархов (в евро): 2,75 млрд, 2,6 млрд, 1,73 млрд, 1,68 млрд, 0,9 млрд, 0,75 млрд, 0,73 млрд, 0,59 млрд, 0,51 млрд, 0,46 млрд. Всего 12,7 млрд евро.
Вот первая десятка украинских олигархов (в евро): 8,17 млрд, 2,19 млрд, 1,46 млрд, 1,31 млрд, 1,02 млрд, 0,95 млрд, 0,95 млрд, 0,8 млрд, 0,73 млрд, 0,68 млрд. Всего 18,26 млрд евро.
Совокупное богатство в полтора раза больше, хотя подушевой ВВП на Украине в три раза меньше польского. Так что, если судить по первой десятке, "олигархичность" украинской экономики в шесть раз выше польской)))
Хотя, конечно, это ещё тот индекс))))
no subject
Date: 2014-07-15 05:59 am (UTC)Что же касается олигархов, то в Польше их нет вообще. Так сказать, как класса. Там есть богатые люди, но они не обладают ни малейшей долей государственной власти (что и является определением олигархии), не назначают министров, не меняют законы и т.д.
То, что они беднее русских или украинских "олигархов" - оборотная сторона той же медали. В Польше не было ни длительного периода инфляции с отрицательными реальными процентными ставками, ни приватизации "по второму варианту", ни углеводородно-металлической ренты - то есть того, что и послужило основой появления русских и украинских "олигархов".
Собственно, это из той же серии, что в европах бывшие премьер-министры и президенты - это, как правило, люди достаточно скромного достатка, не приобретшие на своем посту миллиардных состояний и не построившие дворцов.
Считать ли это достоинством или недостатком - дело, конечно, индивидуальное.
no subject
Date: 2014-07-15 07:46 am (UTC)Учтём, что это украинский эксперт:)
"олигархов в Польше их нет вообще"
Зато там есть ТНК.
"Считать ли это достоинством или недостатком - дело, конечно, индивидуальное."
Это про олигархов или про министров?
Строго говоря, я с вами согласен. Только с одним добавлением: я ещё и против ТНК. Но если выбирать между чужими ТНК и своими олигархами, то я за своих олигархов.
no subject
Date: 2014-07-15 03:10 pm (UTC)Не хочу вас обижать, но мне кажется, что это у вас не вполне отрефлектированное наследие советской пропаганды, активно использовавшей карикатурный образ ТНК, наряду с кукрыниксовскими образами толстого буржуя с сигарой, долговязого дяди сэма в полосатых штанах и толстомордо-кривоносую "израильскую военщину".
В любом случае ТНК вовсю присутствуют в России - даже ВАЗ им, кажется, принадлежит...
Опять же, что такое "свой олигарх" - для меня загадка. Чем отличается "свой олигарх" от чужого? Тем, что он физически живет в нашей стране? Ну так это вопрос нескольких сот долларов на авиабилет. Скажем, Абрамович - он "наш" олигарх или уже английский?
Наконец, про "экспертов". Понятно, что в любой стране можно найти тысячи и тысячи невежественных "аналитиков" - но вот решение о том, чтобы ссылаться на них как на авторитетный источник, принимали именно что авторы и редакторы этого неуважаемого издания.
no subject
Date: 2014-07-15 04:23 pm (UTC)"карикатурный образ ТНК, наряду с кукрыниксовскими образами толстого буржуя с сигарой, долговязого дяди сэма в полосатых штанах и толстомордо-кривоносую "израильскую военщину""
Карикатура - это лишь усиление каких-то черт, а не их придумывание. Вы будете отрицать, что для любой ТНК и любого "буржуя" интересы своего бизнеса важнее интересов чужой страны?
"Чем отличается "свой олигарх" от чужого? Тем, что он физически живет в нашей стране?"
Строго говоря, я против олигархов вообще. Я просто за богатых предпринимателей. Пусть у людей будет сотня миллионов, ничего страшного, если они построены заново. А если тупо подсуетились в приватизацию и выросли на коррупции и клановости, то это плохо. Но если в начальный период без них не обойтись, то пусть уж будут свои. Абрамович - изначально еврейский, а уже потом английский. И немножко московский. Ничего российского в ём нет.
В общем, я вашу мысль понял. И дальше уже начинается переливание из пустого в порожнее на основании личных предпочтений. Так что можно не продолжать:)
no subject
Date: 2014-07-15 04:41 pm (UTC)Люди же, принимающие решения в индивидуальных корпорациях, могут быть ориентированы как угодно, но обычно они ориентированы на доходность. Конечно, акционеры бывают разные, но в подавляющем большинстве они продают акции (и тем самым снижают их курс) убыточных корпораций (или тех, которые, как ожидаются, будут убыточными в долгосрочной перспективе); обычно менеджеры таких корпораций теряют работу.
В этом, собственно, и особенность ТНК - у них, как правило, нет явного собственника, который может, даже ценой убытков, принять "национально-ориентированное" решение в ущерб доходам корпорации. Это означает, в частности, что для владельцев корпорации интересы бизнеса важнее интересов ЛЮБОЙ страны - хоть "своей", хоть "чужой". И относится это к любой корпорации с распределенной собственностью, совершенно не обязательно "транснациональной" или даже особенно большой. Это может быть корпорация, домицилированная в Голландии, России, Финляндии - где угодно.
И в этом же ее ценность - такая корпорация генерирует благо для своих владельцев и общества в целом, в отличие от "национально-ориентированного" бизнеса, который, как правило, генерирует благо для своих владельцев за счет сограждан владельца - то есть заставляет их платить дороже, попутно запудривая им мозги протекционистской риторикой.
Пусть у людей будет сотня миллионов, ничего страшного, если они построены заново. А если тупо подсуетились в приватизацию и выросли на коррупции и клановости, то это плохо.
Вы очень точно выразили свое предпочтение Польше по сравнению с Россией. Это совершенно правильная мысль, на 180 градусов противоположная той, которую высказывают невежественные "эксперты", понравившиеся вам, видимо, своей анти-европейской риторикой.
Что Абрамович такой же "еврейский" олигарх, как Шойгу тувинский министр, а Набиуллина татарская банкирка - это я объяснять уже не буду, это будет непродуктивный флейм...
no subject
Date: 2014-07-15 04:58 pm (UTC)А зачем им явный собственник? Чтобы пальцем тыкали?
Не так давно группа швейцарских учёных провела исследование с целью выяснить, кто в действительности контролирует мировую экономику. "Отсортировав 37 млн компаний и инвесторов по всему миру, представленных в базе данных Orbis С от 2007 г., команда ученых из Цюриха отобрала 43060 компаний, принадлежащих транснациональным корпорациям, а также выявила их общие активы. Затем они выстроили модель, распределившую экономическое влияние ТНК по критериям контроля одних компаний над другими посредством владения фондами и участия в прибыли. В конечном итоге им удалось сформировать исчерпывающую карту экономического влияния.
В работе, которая будет опубликована в издании PloS One, ученые указывают ядро из 1318 компаний с блокировкой собственности, связи которых с другими компаниями сложно назвать иначе как кровосмесительными. У каждой из этих 1318 обнаружились теснейшие взаимосвязи с двумя или более другими компаниями (среднее количество аффилированных партнеров оказалось равно 20). И хотя официальные доходы этих корпораций едва превышают 20% от общемировой операционной выручки, через свои фирмы-сателлиты они фактически владеют большинством мировых компаний, работающих в секторе "реальной" экономики (т.н. blue chip – знаковые компании-производители, известные бренды и т.п.). Таким образом, в щупальцах корпоративных монстров сосредоточены порядка 60% общемировых доходов.
Продолжив распутывать обширную паутину собственности, команда ученых установила, что большинство финансовых цепочек идут в направлении "суперанклава" из 147 компаний, пишет Newscientist.com. Их активы пересекаются друг с другом, фактически являясь общей собственностью, что обеспечивает этому негласному финансовому конгломерату контроль за 40% глобального корпоративного богатства. "По сути, менее 1% компаний в состоянии контролировать 40% всей сети", – утверждает Глаттфельдер. И указывает, что большинство из этих "суперкорпораций" являются финансовыми институтами. Так, в топ-20 вошли инвестиционные холдинги Barclays plc, JPMorgan Chase & Cо, Goldman Sachs Group Inc."
"понравившиеся вам, видимо, своей анти-европейской риторикой"
Во-первых, я не заметил там антиевропейской риторики. Там была констатация факта. Который, и это во-вторых, вы, собственно, так и не опровергли. Вы ушли в частности - "канадские корни" и общее - "чем так плохи ТНК", однако не опровергли того факта, что собственниками многих польских компаний стали иностранцы (честно говоря, я не знаю, именно ли в рамках описанной в статье концепции "от неправильного собственника к правильному" или просто в рамках приватизации и/или добровольной продажи старых собственников, но стали).
Посыл статьи (точнее, того кусочка, который я выбложил) заключается в том, что после вступления в ЕС произойдёт (или с высокой долей вероятности может произойти) передел собственности не в интересах прежних, национальных владельцев. И именно поэтому украинским олигархам стоит задуматься, так уж ли они хотят в ЕС. (Хотя это их право хотеть куда угодно, как и украинского народа вообще - полностью или частями.) Этот посыл вы опять-таки не опровергаете. Я потому и написал, что обсуждение скатывается в бессмысленность.
no subject
Date: 2014-07-16 12:19 am (UTC)Новая же цитата, которую вы привели - сама по себе тоже любопытна. Она представляет собой пересказ статьи из желтого бульварного журнала, авторы которого не разобрались в результатах небольшой, которая сама по себе представляет собой многослойную иллюстрацию того, как не надо проводить исследования и насколько бессмысленно рассуждать об экономике, не имея о ней ни малейшего представления. Разбор этого исследования мог бы быть очень полезным с методологической точки зрения, но здесь это будет уже совсем уж посторонний оффтопик.
Антиевропейская пропагандистская риторика - это сто процентов содержания статьи из "Эксперта". Больше в этой статье нет абсолютно ничего. Иногда для этой риторики авторы используют высосанные из пальца истории, иногда - не высосанные из пальца, а просто перевранные. В частности, никакого масштабного "передела собственности" (в смысле - от "национальных" частных собственников к заграничным) в Польше не было. Да и сама идея такого передела абсолютно бессмысленна, потому что человек может в любой момент превратиться из русского собственника в иностранного или наоборот, просто продлив свое проживание в той или иной стране на несколько дней.
no subject
Date: 2014-07-16 12:45 am (UTC)По крайней мере, это послужило бы доказательством того, что "авторы которого не разобрались в результатах небольшой, которая сама по себе представляет собой многослойную иллюстрацию того, как не надо проводить исследования и насколько бессмысленно рассуждать об экономике, не имея о ней ни малейшего представления".
no subject
Date: 2014-07-16 12:54 am (UTC)no subject
Date: 2014-07-16 12:56 am (UTC)no subject
Date: 2014-07-16 01:20 am (UTC)Вы, безусловно, вовсе не обязаны верить мне на слово. Но вовсе не обязаны и не верить...
no subject
Date: 2014-07-17 12:36 am (UTC)--- ОБА ХУЖЕ.
no subject
Date: 2014-07-15 02:35 am (UTC)Польша да, сейчас польская промышленность - сборочный цех Германии и других западноевропейских стран. Насколько помню, в Польше производится около млн. автомобилей в год, при этом нет ни одного польского автобренда, потому что автопроизводства - дочерние структуры западноевропейских концернов. Это видно и по товарам польского производства, продающимся в РФ. Последнее что видел в магазинах польского производства - это была техника bosch и лампочки Philips.
Ну и много мелкого бизнеса в Польше. У такой структуры экономики, когда много малых предприятий, есть свои преимущества. Она, может, не дает быстрого роста, но зато устойчива, последний еврокризис Польша пережила не выйдя в рецессию.
no subject
Date: 2014-07-15 03:38 am (UTC)Общеевропейские исследования уровня инновационного развития регистрируют заметное отставание Польши как в развитии кадрового потенциала и научно-исследовательской базы модернизации, так и финансировании инноваций. По величине интегрированного показателя инновационного развития Польша находится на 22-м месте среди стран ЕС. Развитие экономики знаний и повышение уровня инновационности сдерживается в Польше недостаточным объемом финансирования научных исследований. Низкой является и доля расходов на НИОКР в совокупном объеме финансирования технического прогресса (в 2010 году — лишь 12,7 процента, тогда как в странах ЕС в среднем — около 62 процентов всех затрат на инновации). Особенно неблагоприятно складывается ситуация в промышленности, где объем финансирования НИОКР составляет лишь 0,21 процента от ВВП, тогда как для стран ЕС этот показатель в четыре раза выше. За счет собственных средств предприятия финансируют около 31 процента, а за счет бюджетных средств — около 65 процентов этих расходов. Доля предприятий в финансировании НИОКР в Польше составляет лишь 14 процентов от среднего уровня по ЕС, что характерно для стран с низким уровнем используемых технологий. Узким местом остается связь образования и науки с производством.
Тем не менее доля производств со средней и средневысокой техникой и технологией в экспорте Польши довольно высока — на них приходится свыше 51 процента польского экспорта. Экспортеры в большинстве своем — предприятия с участием иностранного капитала, и почти 45 процентов всего экспорта составляет продукция машиностроения, главным образом автомобили, двигатели и комплектующие. И хотя участие иностранного капитала в росте инновационности польских предприятий сомнений не вызывает, основная база НИОКР не переносится в Польшу, оставаясь на территории материнских фирм. Исследовательская база предприятий в Польше, резко сократившаяся в годы трансформационного спада, недостаточна для обеспечения научно-технического прогресса, в результате чего предприятия вынуждены закупать лицензии на новую технику и технологии.
<...>низка доля высокотехнологичных производств (1 процент против 20 процентов в среднем по ЕС).
no subject
Date: 2014-07-17 12:42 am (UTC)--- Невелик убыток. От этих производств вред один.
no subject
Date: 2014-07-15 02:46 am (UTC)http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4570450
no subject
Date: 2014-07-15 03:39 am (UTC)Или как там у классиков...
no subject
Date: 2014-07-17 12:43 am (UTC)--- Но это же чистая правда!
no subject
Date: 2014-07-15 01:17 pm (UTC)http://dmgusev.livejournal.com/215932.html
no subject
Date: 2014-07-15 02:17 pm (UTC)