nilsky: (Киса)
[personal profile] nilsky
Говорят, троцкисты из ЦБ воткнули в кровеносную вену России шприц с концентрированной эболой, и теперь мы все умрём, потому что над рублём смеётся даже зимбабвийский доллар, ведь вместо живительной эмиссии вечно деревянного финанс-предатели лишь скупо продают богомерзкие доллары, продлевая мучительную агонию только-только поднявшейся с колен. Если к этой весёлой картине добавить другую сторону конспирологической медали - а именно тов. Обаму, с издевательской улыбочкой содомирующего цену на нефть, - то даже самому неискушённому в вопросах конца света наблюдателю станет понятно, что вот тут-то он и пришёл.

Про тов. Обаму писать ничего не буду из принципа, ведь он обо мне точно никогда ничего не напишет, а про всё же ЦБ напишу (пусть оне про меня тоже не узнают, но свои черти ближе к телу). Мне кажется, что претензии к ЦБ (ну, или кто там у нас отвечает по факту за курс валюты) несколько необоснованны. Курс рубля растёт (почему бы не описывать ситуацию по-оруэлловски: за доллар дают больше рублей, значит, рубль вырос!:)) не только и не столько потому, что нефть упала, а либерал-негодяи из ЦБ этим гнусно воспользовались, сколько потому, что стране нужен доллар. Санкции, как мы помним, несколько затруднили лишь получение новых кредитов, но никак не выплату старых долгов. И поелику получить новые доллары там, доморощенные должники европейских жЫдобанкиров сегодня почти не могут, искать им эти проклятые баксы нужно здесь. Но в России, как известно, доллары не печатают, отчего и возник определённый дефицит президентоликих бумажек. А как мы помним из учебника экономики для второго класса общеобразовательной школы, если какого-то товара возникает дефицит, цена на этот товар естественным образом начинает расти. Что мы и наблюдаем с неподдельным интересом по ежедневным сводкам с финансовых фронтов.

Каковы, по мнению настоящих патриотов, должны быть действия ЦБ в этой необнадёживающей ситуации? В одном случае, как говорят нам слева, ЦБ должен напечатать много-много рублей, потому что инфляция и всё такое, а денежная масса не растёт. В другом случае, как говорят нам справа, ЦБ должен продать нуждающимся столько долларов из золотовалютных резервов, сколько страждущие смогут утащить. На мой нубский взгляд, оба этих действия в нынешней ситуации ни к чему хорошему не приведут. Поскольку курс рубля зависит не от экономики, а от имеющихся на внутреннем рынке долларов, то в случае появления на нём новой порции живительной рублёвой влаги, мы получим лишь ещё более сильный рост курса американской валюты, поскольку при увеличении количества рублей количество долларов не изменится. Во втором случае - раздачи долларов из закромов Родины протянувшим закредитованную руку - мы, конечно, уменьшим скорость падения курса рубля, но ничему не научим тех, кто привык жить не на свои. А это, возможно, одна из ключевых задач современной России - научить людей жить и работать в условиях проклятого капитализьма и рынка. По роду своей работы я сталкивался с самыми разными компаниями. И могу сказать, что наиболее устойчивыми являлись и являются те, кто развивались на свои, а не на заёмные средства. Та лёгкость, с которой можно получить деньги в долг (под такие-то проценты, конечно!) и отбить их (с нашими-то накрутками, конечно!), не привлекает тех, кто точно знает: в этой стране неизвестно, когда и что может случиться, так что - тише едешь, меньше должен.

Из-за всего вышенаписанного я и считаю, что ЦБ сейчас ведёт себя довольно правильно. Но, возможно, поскольку я а) финансово-экономический нуб, б) накоплений не имею и в) с валютой никак не связан, мой взгляд на обсуждаемое явление может быть излишне фаталистично-оптимистичным. Поэтому, надеюсь, старшие финансовые братья подправят в комментах.

Date: 2014-12-12 08:24 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-brab.livejournal.com
проблема в том что ЦБ печатает рубли и активно их раздает - и соответственно - мы получим лишь ещё более сильный рост курса американской валюты, поскольку при увеличении количества рублей количество долларов не изменится.

так что ваши выводы на счет цб...

Date: 2014-12-12 08:29 pm (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
"проблема в том что ЦБ печатает рубли и активно их раздает"

А сильно активно печатает? Цифры есть?

Date: 2014-12-12 08:33 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-brab.livejournal.com
сильно. триллионы. ну вот из недавнего - 3 триллиона
http://www.cbr.ru/hd_base/default.aspx?PrtID=repo

а вот например совсем новое

Сегодня Центробанк разрешил банкам использовать в качестве залога по кредитам облигации «Роснефти», выпущенные только вчера. Сумма размещения – 625 млрд рублей – для российского рынка аномальна, обычные для нас объемы в 20 раз меньше. При этом ЦБ уже назначил на понедельник аукцион на сумму 700 млрд рублей сроком на три года, куда банки при желании смогут принести эти бумаги в качестве обеспечения. Скорость размещения и его объем, а также оперативность принятия необходимых административных решений говорят о том, что сделку специально готовили заранее, приложив к этому немало усилий.

Имена покупателей облигаций неизвестны, но ресурсы на покупку в достаточном количестве были только у крупнейших банков. Скорее всего, госбанков. «Роснефть» заняла у покупателей деньги под 11,9% годовых, а те в свою очередь уже в понедельник в идеале смогут рефинансировать их у ЦБ под 10,75%. Так что для покупателей это выгодная операция.

Date: 2014-12-12 08:54 pm (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
Насколько я понимаю, смотреть надо на это: http://www.cbr.ru/statistics/credit_statistics/MS.asp
Не?

Date: 2014-12-12 08:27 pm (UTC)
From: [identity profile] white-reggae.livejournal.com
Ваше стройное логическое построение разбивается о простой факт: в странах развитого проклятого капитализьма и рынка ключевые ставки ЦБ черезвычайно низкие.

Date: 2014-12-12 08:30 pm (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
На то он и развитой:)

Наш-то ещё недоразвитый...

И вообще, я считаю, что ресурсы - деньги в том числе - должны быть дорогие.

Date: 2014-12-12 08:46 pm (UTC)
From: [identity profile] white-reggae.livejournal.com
Ну да. А в Японии после войны был развитой или не очень? Процентная ставка в этой стране была очень низкой всегда. И во время кризисов тоже.

== И вообще, я считаю, что ресурсы - деньги в том числе - должны быть дорогие.

Я работаю в реальном секторе (строительство) и знаю, что когда кредит дороже прибыли, то смысла работать нет, производство останавливается.

Date: 2014-12-12 08:33 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-brab.livejournal.com
там инфляция нулевая. а в РФ двузначная

Date: 2014-12-12 08:48 pm (UTC)
From: [identity profile] white-reggae.livejournal.com
Инфляция в значительно большей степени зависит от тарифов естественных монополий, чем от монетарной политики. Это обман, что повышение ставки направлено на сокращение инфляции. Деньги, как кровь в организме, нужны экономике в достаточном количестве, не больше и не меньше нормы. Удорожание кредита делает невозможным развитие.

Date: 2014-12-14 05:06 am (UTC)
From: [identity profile] ctrl-points.livejournal.com
Дык она потому и двузначная, что никаким образом, кроме задирания цен, производителям не удается отбить затраты.

Date: 2014-12-12 08:31 pm (UTC)
From: [identity profile] her-shadow.livejournal.com
Дело не только в ЦБ (и в госбанках, и госкомпаниях, и "системе"), но это не снимает с руководства ЦБ ответственности.
Всякие оправдания, по результату, будут ложными.

Date: 2014-12-12 08:43 pm (UTC)
From: [identity profile] darkdanchik.livejournal.com
По идее, у нас имеется торговый профицит и долларов должно быть в избытке. Однако в условиях стремительно меняющегося курса граждане предпочитают зажимать продажи своих долларов, а некоторые начинают конвертировать свои рублевые сбережения. Правильным подходом было бы плавное/резкое опускание до комфортного уровня поддержки и жесткое фиксирование курса любыми средствами. При этом те кто не успел сориентироваться, конечно, потеряли бы часть средств, но в дальнейшем была бы уверенность в определенной стабильности. А сейчас наблюдается система с отрицательной обратной связью, когда курс падает уже из-за ажиотажа.
Со временем сократившийся импорт еще увеличит профицит и баланс нащупается, но можно было бы волатильность слегка погасить.
Edited Date: 2014-12-12 08:46 pm (UTC)

Date: 2014-12-12 08:56 pm (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
"По идее, у нас имеется торговый профицит"

Профицит у нас в торговле товарами. В торговле услугами - дефицит. Плюс вывоз капитала и всё такое.

Date: 2014-12-12 09:10 pm (UTC)
From: [identity profile] darkdanchik.livejournal.com
Счет текущих операций в целом профицитный:
http://cbr.ru/statistics/print.aspx?file=credit_statistics/bal_of_payments_est_new.htm&pid=svs&sid=itm_45297

Вот вывоз капитала, действительно большой.

Date: 2014-12-12 09:17 pm (UTC)
From: [identity profile] alexander volovik (from livejournal.com)
У нас профицит торгового счета, весьма приличный. Практически закрывающий убыль по выводу капитала.

Date: 2014-12-13 01:24 am (UTC)
From: [identity profile] marek-aba.livejournal.com
> с отрицательной обратной связью
С положительной

Date: 2014-12-13 06:51 am (UTC)
From: [identity profile] darkdanchik.livejournal.com
Согласен, если рассматривать всех участников валютного рынка то именно так. Я имел ввиду систему "доля интервенций ЦБ" - "курс", характеризующую степень контроля ЦБ.

Date: 2014-12-14 05:14 am (UTC)
From: [identity profile] ctrl-points.livejournal.com
сократившийся импорт еще увеличит профицит и баланс нащупается

Сокращение импорта увеличиват ажиотажный спрос на валюту, так что сам собой баланс не наступит - на рубль будут плевать еще усерднее

Date: 2014-12-14 09:48 am (UTC)
From: [identity profile] darkdanchik.livejournal.com
Подавлять ажиотаж - обязанность центробанка.

Date: 2014-12-15 04:51 pm (UTC)
From: [identity profile] alexander volovik (from livejournal.com)
Да, у Вас правда наблюдаются сбои в логике...

Date: 2014-12-12 08:47 pm (UTC)
From: [identity profile] Евгений Миронов (from livejournal.com)
Главное, без паники, рубль отступает на заранее подготовленные позиции ;-). Вспоминаем 2008-2009 г.

Date: 2014-12-12 08:57 pm (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
2008-2009 мы уже вспомнили, ждём 1998)))

Date: 2014-12-12 09:20 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_nekto/
Да как бы не 1918-ый.

Date: 2014-12-13 08:00 pm (UTC)
From: [identity profile] Евгений Миронов (from livejournal.com)
Ну, судя потому, что соседи из "братской" РБ начали совершать набеги на магазины электроники в РФ(еще не на весь товар у нас пересчитали ценники, плюс "заяц" к рублю крепнет прям на глазах, бензин и раньше был дешевле, в РБ скупают валюту, в РФ технику и т.д.), паники пока действительно не наблюдается ;-).

Date: 2014-12-12 08:50 pm (UTC)
From: [identity profile] alexander volovik (from livejournal.com)
Цифры есть -- это кредитование банков у ЦБ. Цифры умеренные. А баксы тоже л прибывают: продажи экспортеров, для уплаты налогов в рублях и ЦБ подкидывает.

Верную , вообщем мысль озвучили. Но похоже политика Правительства и ЦБ пошла дальше: рубль стал энерго валютой: 3600р за бочку нефти и точка. Т.е. привязали рубль к эталону современной экономики: баррелю нефти.

Это интересные последствия нам готовит... А рубль восстановит курс через год или менее. Такие дела.

Date: 2014-12-12 08:58 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-brab.livejournal.com
т.е. 12.12.2015 курс будет 34 рубля за доллар? вы на это хоть ломанный грош поставите?

Date: 2014-12-12 09:05 pm (UTC)
From: [identity profile] alexander volovik (from livejournal.com)
Когда я захочу поставить на это грош, я воспользуюсь биржей. И вряд ли буду дальше комментировать идиотский наброс "точно 12.12.15 будет 34 р 00 копеек?"
Edited Date: 2014-12-12 09:21 pm (UTC)

Date: 2014-12-12 08:59 pm (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
Прежний курс, наверное, не восстановит, но вырастет, бум надеяцо, сильно.

Date: 2014-12-12 09:19 pm (UTC)
From: [identity profile] alexander volovik (from livejournal.com)
Да, весьма вероятно, для поддержки импортзамещегия не дадут до 34 рублю вырасти. Но 36-37 может и дадут.

Date: 2014-12-14 05:16 am (UTC)
From: [identity profile] ctrl-points.livejournal.com
да-да, ключевое условие - для поддержки импортозамещения.
Откуда возьмется поддержка, если ЦБ и Правительство поддерживают сокращение экономической активности?

Date: 2014-12-14 05:51 am (UTC)
From: [identity profile] ctrl-points.livejournal.com
привязали рубль к эталону современной экономики: баррелю нефти.

Баррель нефти не может быть эталоном, поскольку реально на биржах торгуется лишь малая даже мизерная часть объемов оной. А большая часть контрактуется.
http://grinchevsky.livejournal.com/38470.html

Date: 2014-12-15 04:50 pm (UTC)
From: [identity profile] alexander volovik (from livejournal.com)
//Баррель нефти не может быть эталоном, поскольку реально на биржах торгуется лишь малая//
Обоснуйте, пож-ста. На основе тривиального факта, Вы выдвигаете далекоидущие выводы.

Date: 2014-12-12 08:51 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_nekto/
По этому вопросу как рас счас была серия постов у тов. [livejournal.com profile] miguel_kud с анализом и критикой т.н. "инфляционистов" - то есть Глазьева и товарищей - то есть, тех, кто настаивает чтобы "ЦБ должен напечатать много-много рублей, потому что инфляция и всё такое, а денежная масса не растёт" и которые определяются как советские патриоты. Серия называется "не в деньгах счастье", лол.

Постов там аж 9. Но самый последний называется "вывод" и он, похоже-таки, самый содержательный.

Если коротко пересказать уже его один, то получится примерно вот чего: "кудринцы" (это которые предлагают справа) - конечно, предатели, да. А "глазьевцы" предлагающие слева - конечно, патриоты по своим намерениям. Но сама идея "напечатать и вложить в экономику" настолько порочна что приведет к страшнейшей катастрофе, несравнимой даже с последствиями действий "кудринцев".
Итого, вопрос, которым там, в завершающем и итоговом посте задается ув. автор: 1) как же так получилось-то, что самые патриоты предлагают то что приведет страну к максимальной катастрофе? 2) как же получилось,что у нас представлены только две возможности - умеренные и компетентные предатели в фин.-эк. власти и всюду раскручиваемые как единственная оппоз. патриотич. альтернатива им "хулиганы", которые вообще все урашат?

Date: 2014-12-12 09:00 pm (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
"как же получилось,что у нас представлены только две возможности"

Монополизм власти.

Date: 2014-12-12 09:46 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_nekto/
Ой.
Знаете, похоже, началось.

>Все, начали печатать деньги по сути. Центробанк кредитует реальный сектор в крупных масштабах. Тупая эмиссия
https://twitter.com/v_milov/status/543445841214980096

Насколько я понимаю, теперь всё, крышка, финансовой системе, впереди - гипер, коллапс а затем, переход к планово-военно-мобилизационной экономике, aka реальный социализм. Ну и вероятно ядерная война.

Date: 2014-12-14 05:55 am (UTC)
From: [identity profile] ctrl-points.livejournal.com
Мигуель - дурак, хоть и умный местами.
Он сам придумал за Глазьева, что нужно раздавать рубли направо и налево и сам успешно эту херню опровергает

Date: 2014-12-12 11:25 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_nekto/
И да, вот еще для понимания ситуации.
Image

Date: 2014-12-13 06:24 am (UTC)
From: [identity profile] philtrius.livejournal.com
Въ экономикѣ я понимаю меньше Вашего, но мысль о предпочтительности жизни на свои какъ обыватель всецѣло поддерживаю.

Date: 2014-12-14 09:02 pm (UTC)
From: [identity profile] karmike.livejournal.com
ЦБ ведет себя довольно правильно, но не потому, что такой умный и хочет добра, а потому что боится шевельнуться в своих кустах.

Date: 2014-12-14 09:08 pm (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
Мне кажется, немного по-другому всё. ЦБ - далеко не единственный определятель правил игры. Экономике, конечно, нужны длинные и дешёвые деньги. Но ещё нужна масса вещей: антимонополизм, суд, естественность, а не противоестественность монополий и т.д. и т.п. Можно, условно говоря, напечатать кучу денег и дать их банкам под 0,5% годовых. Но банки всё равно будут раздавать кредиты по 30%, а получившая деньги экономика будет увеличивать не предложение, а цены. Т.е., грубо говоря, не ЦБ неправильный, а все остальные правильные, а наоборот - все (или многие) неправильные, а ЦБ правильный. Если упрощать, конечно, и не забывать о том, что я нуб:)

Profile

nilsky: (Default)
nilsky

April 2017

S M T W T F S
       1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 5th, 2026 01:39 pm
Powered by Dreamwidth Studios