И о свободе

[nilsky]

Похоже, многие считают не что убивать нельзя, а что нельзя убивать за слова. Потому что слово должно быть свободным. А иначе тоталитаризьм-путинизьм.

Однако не бывает отдельно свободы слова. Не бывает отдельно свободы дела. Не бывает отдельно свободы выбора. Бывает либо свобода, либо несвобода.

Но, товарищи, что есть свобода? Свобода - это всего лишь более широкие рамки, чем у несвободы. Более широкие рамки, а не отсутствие рамок.

Если мы убираем рамки, то свобода превращает общество в дикую природу. В которой побеждает сильнейший. А сильнейший, как правило, вооружён автоматом, а не карандашом.

Французские карикатуристы убрали рамки. Им очень захотелось плюнуть в бездну. А из бездны прилетела пуля.

Так европейский эгоцентризм сыграл с французскими карикатуристами злую шутку.

Comments

[baida-grigor.livejournal.com]

Если попроще,бытовым языком,то ,похоже,карикатуристы, привыкли к мягкой,расслабленной жизни. В этой жизни отсутствует понятие "отвечать за базар". Привычное им было бы жалоба-иск-адвокаты крючкотворы. Получилось вот так(

[nilsky-nikolay.livejournal.com]

Не совсем так. "Отвечать за базар" у них существует. И нарисуй они какую-нибудь карикатуру про инвалидов, например, их бы осудила общественность, а какая-нибудь Национальная ассоциация инвалидов подала бы в суд и отсудила бы неплохие деньги.
Тут дело в другом, скорее всего. "Журналисты" просто перегнули палку, считая, что Большой Белый Человек до сих пор идёт по планете, как хозяин. Но туземцы уже давно не только в колониях. Они давно в Парижах и Марселях, т.е. рядом. На расстоянии вытянутой руки и автоматного выстрела. Этот момент карикатуристы не учли.

[baida-grigor.livejournal.com]

Я это и имел в виду. Нечетко написал ,похоже. Отвечать за базар не кошельком, а собственной задницей.

[tanatos49.livejournal.com]

отвыкли товарисчи исламские террористы от тех времён, когда их тела возвращали родным завёрнутыми в свинные шкуры. расслабились.

[tanatos49.livejournal.com]

и что мешало какой-нибудь мусульманской общине подать в суд и забрать у журнала последнюю рубашку? или пуля в голову - оно надёжнее?

[burckina-faso.livejournal.com]

Согласен. В итоге получается парадоксальная вещь, что мы с вами настоящие либералы в отличии от...)

[nilsky-nikolay.livejournal.com]

Главное - не путать либералов с либерастами)))

[access07.livejournal.com]

вокруг убитых журналистов
ходил задумчив николай
пойдёт направо песнь заводит
налево сказку говорит

[nilsky-nikolay.livejournal.com]

Остроумно Михаил
В комментариях ходил.
Даже громко хлопнув дверью
Зуд свой не угомонил.

[access07.livejournal.com]

Все когда-нибудь умрём.
Лучше выпьем и нальём!
Коллектив ведь был не наш.
И Крымнаш! Крымнаш! Крымнаш!

[oberster.livejournal.com]

А я вот думаю: когда у нас шакалы взрывали дома - много французов переживало по этому поводу? Многие из них соболезновали нам? Нет. Им всем на нас просто плевать. И вот нынче мне за них переживать тоже что-то не хочется.

[nilsky-nikolay.livejournal.com]

Мне, честно говоря, наплевать на французов. Но, конечно, желательно не доводить социальные конфликты до таких результатов. Родственникам же погибших можно только посочувствовать.

[makatyn.livejournal.com]

Насколько я знаю из общения с заграничными товарищами,многие французы переживали по поводу взрывов домов.Они давно уже знают разницу между русским и мусульманином.Могу лично подтвердить,сидел в кафе в одной европейской стране,общался с местными девушками,выпили много вина,они мне почему то упорно твердили,что в России русских мало осталось.
Также знакомый пацан 19 лет,почти 2 метра ростом,года три переписывался в сети и общался по скайпу с девочкой из Норвегии,оба экстремисты в отношении азиатов и кавказцев,причем по словам Владика норвежка просто расистка на его фоне.Он получил приглашение,оформил паспорт,получил визу,но завернули в аэропорту,по каой причине,Владик не знает,очень преживал,целая трагедия была.

[tanatos49.livejournal.com]

Интересно... А вот своими постами про СССР и коммунизм... Не плюёт ли уважаемый автор в бездну... Может того нужно быть, по-толерантнее...

[yarbush.livejournal.com]

Помнится, Саркози дарил британскому премьеру гильзу от снаряда, которым бомбили мирное население в Ливии в качестве вазы для цветов. Оба сильно ржали над этим моментом и радостно фотографировались для газет.
Это было расценено как вполне цивилизованное и свободное выражение чувств.
А карикатуры что, тьфу на них.

[makatyn.livejournal.com]

Вы придумали или в самом деле был подарок гильзы в качестве вазы?

[nilsky-nikolay.livejournal.com]

Товарищ немного напутал, "но в главном он прав" (с):
http://news.mail.ru/politics/8130708/

[yarbush.livejournal.com]

Погуглил. Оказывается, я все же перепутал.
Изначально три гильзы были подарены Кэмерону капитаном военного корабля.
Он использовал одну из них в качестве подставки для зонтиков.

«Теперь я не только встретился с капитаном этого корабля, но и получил в дар от него предмет моей гордости - один из снарядов, которые были выпущены в гневе. Отныне он будет служить подставкой для зонтиков в доме Кэмеронов», - рассказал британский премьер-министр.

Затем Кэмерон подарил Саркози (и не наоборот, как отложилось у меня) одну из гильз и вот в процессе подарка уже шутили про вазу для цветов.

Памятная надпись на гильзе гласит: «В дар президенту Саркози от премьер-министра по случаю британо-французского саммита и первой годовщины ливийской революции, 17 февраля 2012 года».

Да, они реально все мудаки.

[makatyn.livejournal.com]

Мудаки ваще кругом.
Это мы,Господи

[idealist-t.livejournal.com]

В общечеловеческом плане убивать нехорошо. Бандиты и есть бандиы.
Слезу, правда, выдавить из себя не могу.
Видел я их карикатуры. Если этого рисоваться больше не будет, то ничуточки не жалко.
Убитые походят на наших пусек, только считаются светочами чего-то там светлого, а сами разборки - на бытовуху типа "Федор назвал меня козлом, пойду-ка я куплю калаш".
На фоне убитых на Украине не впечатляет. Но очень контрастны вопли по этому поводу. Весь мир содрогнулся. Может быть, Одесса и правда мелочь - сгорели какие-то неразумные аборигены. У тут журналист из Парижу - как теперь без него жить.

[tanatos49.livejournal.com]

+1

[nilsky-nikolay.livejournal.com]

"Но очень контрастны вопли по этому поводу."

Своя рубашка ближе к телу. Свой "рисующий" пердежом краской "художник" всяко интереснее "просвещённой" европейской публике, чем сожжённая заживо унтерменша на окраине Ойкумены.

[makatyn.livejournal.com]

Кстати,недавно узнал,что убитых на Украине(и раненых) гораздо больше со стороны ВСУ,Вооружённых сил Украины.

[idealist-t.livejournal.com]

Не могу предположить, что из этого следует. Ясно, что ВСУ воюют значительно хуже ополченцев. Но не вижу, что это значит по отношению к французским событиям.

[makatyn.livejournal.com]

Просто вы написали "на фоне убитых на Украине".Если было "на фоне убитых в Ираке" или "на фоне убитых в Чечне".Кстати,во время Чечни русофобия на Западе рекой проливалась со всех щелей,правда тогда хорошо работали чеченские информационные центры.

[tanatos49.livejournal.com]

Украина не могла не отметиться:

«Мы – Шарли«, – скандируют тысячи французов по все стране: в Марселе и Лионе, в Тулузе, Страсбурге, Бордо и Нанте. «Мы Шарли, и мы едины». Траурные митинги в память о жертвах бойни в редакции журнала Charlie Hebdo, самого крупного во Франции теракта последних десятилетий, собрали невиданное число людей: свыше 100 тысяч человек. 35 тысяч из них – на площади Республики в Париже. Все, кто смог, кто нашел в себе силы, пришли сюда заявить: мы не боимся ни Путина, ни Кадыровских террористов.
http://newsdaily.com.ua/post/653026 (http://newsdaily.com.ua/post/653026)

[pshan.livejournal.com]

А что, карикатуристы кого-то вынуждали смотреть их карикатуры?

Или, может, я что-то пропустил и у них на службе был аппарат принуждения окружающих к просмотру их карикатур, а-ля "тоталитаризьм-путинизьм"?

А, вдруг, они исходили из принципа: "Нравится - смотри, не нравится - не смотри" ?

Это же само по себе преступно, не так ли?

[nilsky-nikolay.livejournal.com]

Честно говоря, не совсем понимаю при такой логике и претензий к арабам. Арабы никого не принуждали ходить беззащитными и безоружными на работу. Они исходили из принципа: "Не хочешь, чтобы тебя убили - защищайся". Не их вина, что карикатуристы не сумели защитить себя.

[pshan.livejournal.com]

Говорят, что во Франции очень суровое антитеррористическое законодательство.
Возможно, если бы весь коллектив художников был вооружен, то застать их врасплох было бы сложнее. Однако, видимо, они излишне полагались на способность большого государства и его спецслужб их защитить.
Как всегда и бывает, и в данном случае мы видим прекрасную иллюстрацию того, что государство с его законами и аппаратом насилия ничего не может сделать.

Или такой вариант

[nilsky-nikolay.livejournal.com]

Если бы государство впаяло им ст. 282 УК РФ, все бы остались живы.

[pshan.livejournal.com]

Если бы государство впаяло им ст. 282 УК РФ, все бы остались живы.
-----------------
Серьезно?

А как там дела у господина Гиркина и иже с ним? Остались ли все, благодаря ему, живы?

Хотя, к ним же, наверное, 282-я никак, да?

[nilsky-nikolay.livejournal.com]

Гиркин рисовал для французского журнала карикатуры на пророка? Ссылочкой не поделитесь?

[pshan.livejournal.com]

А Вы только художникам 282-ю статью впаивать предлагаете?
Или историкам и реконструкторам тоже можно?

[nilsky-nikolay.livejournal.com]

Нет, я просто предлагаю не вести дискуссию в стиле "А у вас негров линчуют". Мы рассуждаем о конкретном примере, и я не вижу необходимости в данном контексте привлекать примеры другие.

[pshan.livejournal.com]

Нет, я просто предлагаю не вести дискуссию в стиле "А у вас негров линчуют".
------------------

А... А то я подумал, что Ваш исходный текст, как раз, сразу об этом.

[nilsky-nikolay.livejournal.com]

Нет, он о другом.

[(Anonymous)]

Разница простая, в первом случае на жизнь, физическое здоровье и собственность "жертвы" никто не покушается, частные же убеждения можно иметь какие хочешь (пропаганда некоторых убеждений запрещенна, но на пропаганду атеизма запрета нет). Борзописцы же не приставали со своим мнением к братьям Куаши. А вот братья - пристали к борозписцам.

Но давайте рассмотрим прогрессирующий случай:
1) Я у себя в мыслях глумлюсь над пророком
2) Мы с друзьями на квартире допускаем неуважительные замечания о пророке
3) Я смеюсь над пророком в коллективе единомышленников
4) Я высмеиваю пророка на форуме/чате/соцсети
5) Я высмеиваю его в СМИ
6) Я прихожу в место отправления культа и прикалываюсь там
7) Я прихожу в место отправления культа и занимаюсь вандализмом

Вместо пророка можно вставить Моисея или Христа.

Современное законодательство безусловно запрещает 7). По поводу 6 момент спорный, но скорее запрещает чем нет, в том числе и в Европе, хотя наказание может быть символическим. 4-5 - разрешенны, в том числе и в случае с Моисеем (если перейдешь с Моисея на евреев вообще, то можно загреметь, но только после этого). 1-3 разрешенны.
В мусульманских странах 1 не одобряется, за 2+ можно поплатиться.

Где нужно провести границу в светских странах? На 7? На 6? На 5? Сразу на 2? Должна ли граница быть обоюдосторонней: например, если критиковать ислам нельзя, то и за критику христианства, иудазизма, язычества в мусульманской газете - главреда и автора в тюрьму?

[a-rakovskij.livejournal.com]

/меланхолично/

В 2007-м мусульмане попытались судиться с редакцией. Пшик, причем довольно издевательский по форме. И вот меня не оставляет вопрос - если бы был реальный суд и мусульманам бы было показано существование закона, то были бы нынешние жертвы?

[(Anonymous)]

Так и был реальный суд. Реальный, а не шариатский. Мусульманам вежливо объяснили, что Франция - светское государство, а их традиции убивать и взрывать неверных законом от критики не защищенны, что правда.

Вообще как-то странно рассуждать о расизме и правах в таком контексте. Вполне понятно, почему надо уважать права тех же инвалидов - они такие же граждане, разделяют в общем те же ценности что и я, и отнюдь не стремятся меня сделать тоже инвалидом. Тоже и с другими группами - взаимное уважение прав друг друга вполне нормально - пока оно взаимное.

С радикальными мусульманами(а стреляют именно они, а не умеренные) же ситуация совсем другая. Они ненавидят меня и хотят чтобы я либо поверил в их лжепророка либо перестал существовать. Они не признают те же ценности, что и я(например я не считаю рабство нормальным, а в ИГИЛ его легализуют), более того, они не признают за мной даже права иметь ценности и веру отличную от их. В ряде мусульманских стран есть смертная казнь за прозелетизм, запрет на импорт христианской литературы, в Саудии власти сжигали конфискованные библии. В Европе ничего такого нет и близко, если там и есть какая "дискриминация" мусульман, то она и в подметки не идет реальной дискриминации иноверцев в мусульманских странах.

С маньяками борются путем их поимки и изоляции, а не поисками того, что в поведении жертвы спровоцировало убийцу и как их, бедняжек, не провоцировать убивать дальше. Так и здесь, каждый поклонник всемирного халифата - уже не обычный человек, для него окружающие не такие же люди как он, а неверные, вооруженная борьба с которыми дает путевку в рай. И дело здесь не в том, чтобы не спровоцировать беднягу, а в том, чтобы его устранить или изолировать от окружающих как можно раньше.

Непонятно, с какой стати я должен уважать ценности людей и не желать зла людям которые не уважают то, что является ценным для меня, и желают мне зла? С какой стати суд должен их ограждать от критики и высмеивания? Не все толстовцы.