nilsky: (сам)
[personal profile] nilsky
Сначала развитие сельскохозяйственных технологий потребовало занять значительную часть населения, ставшую ненужным в сельском хозяйстве, в промышленности.

Потом развитие промышленных технологий потребовало занять значительную часть населения, ставшую ненужным в промышленности, в сфере услуг.

Сегодня мы наблюдаем разворачивающееся развитие технологий, которые делают или сделают в скором времени ненужным значительную часть населения, занятого в сфере услуг (и, в меньшей степени, опять в промышленности).

При этом уже сейчас мы видим в отдельных странах безработицу, скажем, среди молодёжи в десятки процентов.

Что будет лет через десять-двадцать, когда таксистов, официантов, продавцов, охранников и прочая и прочая заменят симпатичные роботы?

Куда денутся десятки и сотни миллионов людей, чем они будут заниматься?

Конечно, можно сказать, что возникнут новые работы и новые профессии. Так, бывшие таксисты будут заниматься обслуживанием роботов-таксистов. Да, будут. Только не 100 бывших таксистов потребуется для обслуживания 100 новых роботов-таксистов, а 10. Что будет с 90 оставшимися?

Хватит ли на всех новых работ, о которых мы к тому же ещё и понятия не имеем? Или будут введены законодательные ограничения на внедрение и эксплуатацию роботов, не связанных с безопасностью (т.е., условно говоря, роботы-водители будут разрешены, поскольку позволяют снизить смертность на дорогах, а роботы-продавцы будут запрещены, поскольку приводят к росту безработицы)? Или всё-таки начнётся резко сокращаться численность населения, поскольку нет работы - не прокормить семью?
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Date: 2015-01-12 10:41 am (UTC)
From: [identity profile] zemfort1983.livejournal.com
Пока что в Африке, концентрирующей сейчас 15 % (а в перспективе - 1/3) мирового населения, речь в значительной степени идёт об угрозе голода, во всяком случае, уровень развития КРАЙНЕ низок, тему многомиллионной армии роботов, вытесняющих людей, предпочитаю относить в сферу научной фантастики.

Date: 2015-01-12 10:42 am (UTC)
From: [identity profile] taira-koremochi.livejournal.com
В науку и обучение.

Date: 2015-01-12 10:44 am (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
Ну, оттого что в Африке куча населения голодает без работы, в Японии не перестанут делать автоматизированные производственные линии.
Т.е. это вообще не связанные проблемы.
Поэтому, естественно, вопрос относится к ограниченному ряду стран.

Date: 2015-01-12 10:46 am (UTC)
From: [identity profile] martin-voitel.livejournal.com
См. "Мир Полдня": вся Земля - научно-исследовательский институт. А для тех, у кого к , техническому или художественному творчеству способностей нет и они это понимают, придется придумывать всякие псевдорабочие места типа "менеджера среднего звена"... естественно, в тех странах, которые могут себеэто позволить.

Date: 2015-01-12 10:48 am (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
Ох, не уверен.
Это будет совершенно другое обучение, нежели средняя или даже высшая школа.
Т.е. это будет не 1 учитель на 15 учеников и не 1 преподаватель на 15 студентов.
Это будет 1 интернет-курс на 15.000 слушателей.
Т.е. мы и тут получим сокращение занятости.
Опять же - чему обучение и какая наука?
Львиная доля населения, мягко говоря, особенно ничем не интересуется.
Ну, курсы кройки и шитья раз в жизни один из 100 пройдёт - маловато для занятости.
Нет, в это направление я не сильно верю.

Date: 2015-01-12 10:50 am (UTC)
From: [identity profile] alex-brab.livejournal.com
развитие технологий как ни странно только увеличивает потребности в людях. Автобус заменяет сотни извозчиков - но сколько народа надо чтобы его сделать.. Ну и вы как-то неявно утыкаетесь в константу 5*8 (дни*часы) - никто не говорит что человек обязан работать 40 часов в неделю. Когда-то 16*7 работали - может лет через 100 будет что-то типа 3*6

Date: 2015-01-12 10:50 am (UTC)
From: [identity profile] zemfort1983.livejournal.com
статистика по этому ограниченному кругу стран показывает, что занятость растёт опережающими темпами по сравнению с ростом населения) Не считая проблем с безработицей, которые носят всё-таки временный характер - например, массовая женская занятость в последние полвека. Структурное перераспределение рабочей силы всё-таки другой вопрос. Можно предположить, что будут усиливаться число занятых в тех профессиях, которые отвечают за учёт и контроль, например.
Edited Date: 2015-01-12 10:52 am (UTC)

Date: 2015-01-12 10:57 am (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
"Автобус заменяет сотни извозчиков - но сколько народа надо чтобы его сделать"

Чем дальше, тем меньше:




"никто не говорит что человек обязан работать 40 часов в неделю"

Логично. Но роботов придумывают не только для того, чтобы повысить безопасность, но и чтобы удешевить производство, т.е. чтобы не платить людям и не нанимать людей.

Теоретически, конечно, можно предположить, что есть роботы, которые всё делают, а люди получают за что угодно достаточно денег, чтобы жить. Но это коммунизм. Я в него не очень верю. Хотя он, как говорили, неизбежен:)

Date: 2015-01-12 10:58 am (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
Так эти псевдорабочие места сегодня и существуют. И именно их, в том числе, собираются заменять роботами.

Date: 2015-01-12 10:59 am (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
"будут усиливаться число занятых в тех профессиях, которые отвечают за учёт и контроль, например"

С развитием систем автоматизации, телеметрии, интернета в конце концов - не уверен.

Date: 2015-01-12 11:01 am (UTC)
From: [identity profile] zemfort1983.livejournal.com
Посмотрим. Практика - критерий истины. То, что занятость увеличивалась опережающими темпами последние несколько десятилетий - факт.

Date: 2015-01-12 11:02 am (UTC)
From: [identity profile] alex-brab.livejournal.com
у вас красивые картинки - но проблема в том что для изготовления роботов нужны люди. и для изготовления ещё много чего что нужно автобусу

можете взять предельный случай - москву 1900 и 2000 года. и сравнить сколько людей было задействовано тогда в сфере транспорта и сколько сейчас (в % от населения).

в эффективной экономике человеку занятие будет всегда. РФ это конечно не грозит :)

Date: 2015-01-12 11:02 am (UTC)
From: [identity profile] baida-grigor.livejournal.com
Попадались такие прогнозы про курсы кройки и шитья в широком смысле). Ежели уровень жизни этих стран будет неплох, а занятость по 40 часов в неделю уже будет не нужна, то людям придется чем-то себя занимать. Вот и работа для всевозможных инструкторов-коучей. Хотя полностью проблему это не решает.

Date: 2015-01-12 11:03 am (UTC)
From: [identity profile] veremeenko-alex.livejournal.com
Так выбор реально только один - экспансия в космос.

Можно конечно закуклится и ограничить рождаемость, но по факту это тупик. Ну выйдут потом в космос дельфины :)

Date: 2015-01-12 11:04 am (UTC)
From: [identity profile] mutoids.livejournal.com
1. Креативные специальности.
2. Другие области сферы услуг.
Собственно, это одно и тоже. Брюки может шить и робот. А вот дизайнерское мыло или поделки может делать только человек. Уже сейчас потреблять практичное и удобное считается зазорным.

Date: 2015-01-12 11:12 am (UTC)
From: [identity profile] vladislav-01.livejournal.com
Мне кажется, единственный выход - перераспределение ВВП и выплата всем незанятым высокого денежного пособия.

Date: 2015-01-12 11:16 am (UTC)
From: [identity profile] acnikolaev.livejournal.com
Один из возможных вариантов, к тому же, благоприятных, это перераспределение кардов в исследовательские и научные направления деятельности.

Date: 2015-01-12 11:23 am (UTC)
From: [identity profile] taira-koremochi.livejournal.com
Представьте, что ответил бы вам месопотамский крестьянин, заяви вы ему, что не ковыряние в земле мотыгой будет определять богатство в будущем, а вонючая жижа из ближайшей пустыни.

Проблема нынешнего обучения в том, что оно до сих пор не гарантирует в удобоваримых пределах результата. Оно низкотехнологично при всей своей затратности. Переход его в более технологический вариант требует больших усилий в рамках научного поиска. Кроме того, обучение в будущем будет содержать в себе не только ознакомление с абстрактными знаниями, но и социализацию. Можно ли социализироваться по средством интернет-курса? Социализация будет необходимой базой для дальнейшего обучения. Интернет-курсы являются дополнительным образованием, когда индивид умеет учиться.

Население не интересуется из-за того, что не имеет самостоятельного мышления, потребляя готовый продукт из СМИ. Мне один товарищ на полном серьёзе рассказывал, что России капец потому, что в США выяснили, что нефть восстанавливается в месторождениях после откачки, но даже если не так, то у них есть первая установка холодного термоядерного синтеза и завтра русская нефть никому не будет нужна. Если бы обладал хотя бы обыденным мышлением, то эту чушь бы не нёс.

Кроме того в следующую технологическую эру обучение станет непрерывным, что потребует много работников.

Если предположить, что возникнет общество познания, то оно будет естественным образом наукоёмким. СССР слегка задело это во время эпохи спора между физиками и лириками.

Date: 2015-01-12 11:35 am (UTC)
From: [identity profile] basil-mp.livejournal.com
> вся Земля - научно-исследовательский институт

"Компания IBM представила новое дополнение к когнитивным возможностям IBM Watson, которое позволяет исследователям ускорить темпы научных исследований путем нахождения ранее неизведанных связей при анализе больших данных.

Новый сервис IBM Watson Discovery Advisor доступен в облачной среде и создан для того, чтобы помогать ученым в работе над исследованиями. Сервис позволяет сократить время, необходимое для подтверждения гипотез и формулирования заключений, с месяцев до дней и с дней до считанных часов, открывая новые возможности для исследователей и разработчиков."

И это только начальная стадия развития технологии, но она уже позволяет сократить кол-во чел/часов на научные исследования (читай ученых) в десятки раз.

Date: 2015-01-12 11:58 am (UTC)
From: [identity profile] martin-voitel.livejournal.com
Есть такие виды деятельности, которые роботы при всем желании выполнять не смогут до тех пор, пока не будет создан искусственный интеллект.

Date: 2015-01-12 12:00 pm (UTC)
From: [identity profile] martin-voitel.livejournal.com
Кончится это тем же, чем кончил Древний Рим (там, правда, вместо роботов были рабы).

Date: 2015-01-12 12:00 pm (UTC)
From: [identity profile] martin-voitel.livejournal.com
Не все обладают способностями к научно-исследовательской деятельности.

Date: 2015-01-12 12:01 pm (UTC)
From: [identity profile] vecetti.livejournal.com
Спорт, массовые видеоигры, массовые шоу, какие то бессмысленные массовые движухи на "помоги негритятам голодать в африке". пособия для совсем ничего не желающих. Это поначалу. Потом продление жизни и улучшение ее качесвта подсократит рождаемость, а старички от старости помрут

Date: 2015-01-12 12:05 pm (UTC)
From: [identity profile] acnikolaev.livejournal.com
Научная/исследовательская деятельность понятие растяжимое. Кто-то будет по болотам Амазонки ползать (а кто-то, возможно, по скалам и пустыням, в т. ч. не на Земле))), кто-то настраивать научное оборудование... Учёных много не нужно. А вот обеспечение научной/исследовательской деятельности - это бездонная яма).

Date: 2015-01-12 12:07 pm (UTC)
From: [identity profile] martin-voitel.livejournal.com
По болотам Амазонки (или по пыльным тропинкам далеких планет и комет) тоже проще ползать дистанционно управляемым роботам.
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Profile

nilsky: (Default)
nilsky

April 2017

S M T W T F S
       1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 6th, 2026 11:55 am
Powered by Dreamwidth Studios