А мне вот что интересно

[nilsky]

Сначала развитие сельскохозяйственных технологий потребовало занять значительную часть населения, ставшую ненужным в сельском хозяйстве, в промышленности.

Потом развитие промышленных технологий потребовало занять значительную часть населения, ставшую ненужным в промышленности, в сфере услуг.

Сегодня мы наблюдаем разворачивающееся развитие технологий, которые делают или сделают в скором времени ненужным значительную часть населения, занятого в сфере услуг (и, в меньшей степени, опять в промышленности).

При этом уже сейчас мы видим в отдельных странах безработицу, скажем, среди молодёжи в десятки процентов.

Что будет лет через десять-двадцать, когда таксистов, официантов, продавцов, охранников и прочая и прочая заменят симпатичные роботы?

Куда денутся десятки и сотни миллионов людей, чем они будут заниматься?

Конечно, можно сказать, что возникнут новые работы и новые профессии. Так, бывшие таксисты будут заниматься обслуживанием роботов-таксистов. Да, будут. Только не 100 бывших таксистов потребуется для обслуживания 100 новых роботов-таксистов, а 10. Что будет с 90 оставшимися?

Хватит ли на всех новых работ, о которых мы к тому же ещё и понятия не имеем? Или будут введены законодательные ограничения на внедрение и эксплуатацию роботов, не связанных с безопасностью (т.е., условно говоря, роботы-водители будут разрешены, поскольку позволяют снизить смертность на дорогах, а роботы-продавцы будут запрещены, поскольку приводят к росту безработицы)? Или всё-таки начнётся резко сокращаться численность населения, поскольку нет работы - не прокормить семью?

Comments

[zemfort1983.livejournal.com]

Пока что в Африке, концентрирующей сейчас 15 % (а в перспективе - 1/3) мирового населения, речь в значительной степени идёт об угрозе голода, во всяком случае, уровень развития КРАЙНЕ низок, тему многомиллионной армии роботов, вытесняющих людей, предпочитаю относить в сферу научной фантастики.

[nilsky-nikolay.livejournal.com]

Ну, оттого что в Африке куча населения голодает без работы, в Японии не перестанут делать автоматизированные производственные линии.
Т.е. это вообще не связанные проблемы.
Поэтому, естественно, вопрос относится к ограниченному ряду стран.

[taira-koremochi.livejournal.com]

В науку и обучение.

[nilsky-nikolay.livejournal.com]

Ох, не уверен.
Это будет совершенно другое обучение, нежели средняя или даже высшая школа.
Т.е. это будет не 1 учитель на 15 учеников и не 1 преподаватель на 15 студентов.
Это будет 1 интернет-курс на 15.000 слушателей.
Т.е. мы и тут получим сокращение занятости.
Опять же - чему обучение и какая наука?
Львиная доля населения, мягко говоря, особенно ничем не интересуется.
Ну, курсы кройки и шитья раз в жизни один из 100 пройдёт - маловато для занятости.
Нет, в это направление я не сильно верю.

[martin-voitel.livejournal.com]

См. "Мир Полдня": вся Земля - научно-исследовательский институт. А для тех, у кого к , техническому или художественному творчеству способностей нет и они это понимают, придется придумывать всякие псевдорабочие места типа "менеджера среднего звена"... естественно, в тех странах, которые могут себеэто позволить.

[nilsky-nikolay.livejournal.com]

Так эти псевдорабочие места сегодня и существуют. И именно их, в том числе, собираются заменять роботами.

[basil-mp.livejournal.com]

> вся Земля - научно-исследовательский институт

"Компания IBM представила новое дополнение к когнитивным возможностям IBM Watson, которое позволяет исследователям ускорить темпы научных исследований путем нахождения ранее неизведанных связей при анализе больших данных.

Новый сервис IBM Watson Discovery Advisor доступен в облачной среде и создан для того, чтобы помогать ученым в работе над исследованиями. Сервис позволяет сократить время, необходимое для подтверждения гипотез и формулирования заключений, с месяцев до дней и с дней до считанных часов, открывая новые возможности для исследователей и разработчиков."

И это только начальная стадия развития технологии, но она уже позволяет сократить кол-во чел/часов на научные исследования (читай ученых) в десятки раз.

[alex-brab.livejournal.com]

развитие технологий как ни странно только увеличивает потребности в людях. Автобус заменяет сотни извозчиков - но сколько народа надо чтобы его сделать.. Ну и вы как-то неявно утыкаетесь в константу 5*8 (дни*часы) - никто не говорит что человек обязан работать 40 часов в неделю. Когда-то 16*7 работали - может лет через 100 будет что-то типа 3*6

[nilsky-nikolay.livejournal.com]

"Автобус заменяет сотни извозчиков - но сколько народа надо чтобы его сделать"

Чем дальше, тем меньше:




"никто не говорит что человек обязан работать 40 часов в неделю"

Логично. Но роботов придумывают не только для того, чтобы повысить безопасность, но и чтобы удешевить производство, т.е. чтобы не платить людям и не нанимать людей.

Теоретически, конечно, можно предположить, что есть роботы, которые всё делают, а люди получают за что угодно достаточно денег, чтобы жить. Но это коммунизм. Я в него не очень верю. Хотя он, как говорили, неизбежен:)

[veremeenko-alex.livejournal.com]

Так выбор реально только один - экспансия в космос.

Можно конечно закуклится и ограничить рождаемость, но по факту это тупик. Ну выйдут потом в космос дельфины :)

[mutoids.livejournal.com]

1. Креативные специальности.
2. Другие области сферы услуг.
Собственно, это одно и тоже. Брюки может шить и робот. А вот дизайнерское мыло или поделки может делать только человек. Уже сейчас потреблять практичное и удобное считается зазорным.

[her-shadow.livejournal.com]

Кем? :)

[vladislav-01.livejournal.com]

Мне кажется, единственный выход - перераспределение ВВП и выплата всем незанятым высокого денежного пособия.

[martin-voitel.livejournal.com]

Кончится это тем же, чем кончил Древний Рим (там, правда, вместо роботов были рабы).

[kouzdra.livejournal.com]

На сам деле уже поговаривают о выплате всем независимо от занятости денежного пособия - именно потому что иначе возникает неприятная фазовая граница между занятыми и незанятыми - довольно труднопреодолимая потому именно что в цену ее преодоления входит утрата пособия.

Я кстати читал какие-то анализы - вроде как эта система помимо прочего должна резко повысить конкурентоспособность того государства которое применит его первым.

[acnikolaev.livejournal.com]

Один из возможных вариантов, к тому же, благоприятных, это перераспределение кардов в исследовательские и научные направления деятельности.

[martin-voitel.livejournal.com]

Не все обладают способностями к научно-исследовательской деятельности.

[vecetti.livejournal.com]

Спорт, массовые видеоигры, массовые шоу, какие то бессмысленные массовые движухи на "помоги негритятам голодать в африке". пособия для совсем ничего не желающих. Это поначалу. Потом продление жизни и улучшение ее качесвта подсократит рождаемость, а старички от старости помрут

[martin-voitel.livejournal.com]

Короче говоря, вариант между огораживаниями и организацией массовой миграции в Америку и Австралию - хорошо хоть без казни бродяг без повешение.

[kouzdra.livejournal.com]

В принципе см. "Осмотр на месте" Лема - видимо наиболее продуманный вариант развития событий (он сам характеризовал это как "америку через 500 лет") - там после краха товарноденежного производства занятость около 10%, причем на уровне благосостояния это никак не сказывается (хотя сказывается на социальном статусе), причем за места конкуренция, остальные занимаются чем хотят.

PS: Но кстати у Лема сам по себе переходный процесс отказа от товарно-денежных отношений был очень болезненным - тамошняя система возникла именно как реакция на этот кризис

[kulver-stukas.livejournal.com]

А ты кстати никогда не задумывался, чем занимается человек которому работать не надо, но при этом не богатый? Он ведь не сидит без дела, а все время занят. Обеспечением собственной жизнедеятельности. Ну там дом на даче достроить, новую игрушку на компьютер установить, посраться в интернете и т.п. Т.е. живет вполне себе норамльной жизнью, нахрен ему никакая занятость не нужна. Вот етих с шилом в жопе которым обязательно что-то нужно делать "для других" их по популяции как раз (плюс-минус осложненное воспитанием) 20-30 процентов.

Так что надо заканчивать с вот етим вот джастдуитом начинать прививать людям новую, прогрессивную толерантность - к тем "кому ничего не надо их и тут неплохо кормят".

[kulver-stukas.livejournal.com]

Как-то все наоборот, это развитие промышленности вынудило высвободить значительную часть населения занятую сельским хозяйством.

Тем кому повезло работать с китаем в 2000-2010х могли воочию наблюдать эту тенденцию (точнее все три вами описанные) и давлением будет именно та часть населения которая дефицитна, т.к. она начинает зарабатывать непропорционально больше затрачиваемым усилиям и высасывает человеческий ресурс из более низкого технологического уклада (человек он ведь не буратино, он учиться может).

[vladislav-01.livejournal.com]

это развитие промышленности вынудило высвободить значительную часть населения занятую сельским хозяйством

А разве не аграрное перенаселение?

[andrey-rus.livejournal.com]

люди играть будут
если сильно сократить население, то и армады роботов останутся невостребованными

[danko2050.livejournal.com]

"Чудесным" образом роботизация развивается в странах, естественным образом сокращающих население. Кроме того, ничего изобретать не надо - все необходимые институты для работы с "лишним" населением уже придуманы и отлично работают в имперской метрополии: в Штатах огромное количество населения или (1) сидит на фудстампах, или (2) сидит в турме...

[idealist-t.livejournal.com]

Колонизация Марса. Или просто в космос будут отправлять в один конец. Ракеты-то станут дёшевы. Главное увлечь людей романтикой.

А если серьёзно, то не факт, что мы выдержим уровень прогресса. Техническая деградация стран - вот возможное развитие

[141840.livejournal.com]

Капитализм и его производные базируются на извлечении прибыли. Искусственное уменьшение численности населения или его покупательной способности ведут соответственно к уменьшению возможной прибыли товаропроизводителя. Некому будет продать продукт, даже если его себестоимость ничтожна.
Технический прогресс вступит в противоречие с существующими общественными отношениями, формациями, взглядами и пр.
Грядет новый этап в развитии человечества. Коммунизм, социализм или какой-либо другой -изм - не важно! Главное - изменится подход к распределению благ. Вовсе не факт, что для получения пайка потребуется что-то отдать, сделать или совершить.
Капитализм слишком аморален чтобы решать грядущие проблемы. Представить страшно, что будет когда некто получит, используя достижения, например, медицины, генной инженерии, возможность вмешиваться в природу человека и поставит это на коммерческую основу.

[fomasovetnik.livejournal.com]

Думаю большая часть населения будет жить на пособие, получать массу бесплатных стандартных услуг и развлекаться за казенный счет. Кому абсолютное безделье будет не по вкусу, для того будут варианты бесконечной учебы и разнообразные хобби. А процентов 10-20 населения, конечно, будет заниматься какой-либо полезной деятельностью, преимущественно интеллектуального, творческого и управленческого плана.