nilsky: (сам)
[personal profile] nilsky
Встретил тут мнение, что "Левиафан" - русофобское кино.
Посмотрел.
Замечательный фильм.
Не знаю, мешает ли неформально наличие "Золотого глобуса" получить "Оскар", но, на мой взгляд, вполне оскарный фильм.
Надеюсь, получит.
По-моему, лучше снимать в год всего дюжину таких качественных фильмов, чем сотню неизвестно где показывающегося шлака.
Звягинцеву, актёрам и оператору респект.

Date: 2015-01-13 07:10 pm (UTC)
From: [identity profile] darkdanchik.livejournal.com
Среди истоков картины - судьба американца Химейера. Можно, для непосвященных, чуть подробнее?

Звягинцев: Я о нем услышал еще в 2008 году, рассказал Олегу Негину, и мы долго ходили вокруг этой фигуры. Потом возник еще один источник: новелла Генриха фон Клейста "Михаэль Кольхаас". Эти две истории - просто близнецы-братья, даже была мысль - а не сделать ли фильм по Клейсту? В конце концов решили, что самым правильным будет воплотить эту историю в наших реалиях.

Звягинцев: Изначально наш сценарий был другим: дом главного героя сносили не под резиденцию, а под федеральную трассу. А так как Химейер в схожей ситуации сел на гусеничный трактор, запаял себя внутри многотонной брони и снес завод, с которым у него была тяжба, - то и наш герой в первом варианте трактором сносил здание городской администрации. Но мы чувствовали: что-то не так, что-то мешает, не отсюда такой финал! И пришло решение: Николай не доходит до отчаянного бунта, он просто молча уходит в никуда. Именно этот финал, мне кажется, дает ощущение правды, сокрушающей твой дух и одновременно возвышающей его над происходящим.

Олег Негин: История Химейера - это одноэтажная Америка. Это картонные здания, которые можно очень красиво сносить на экране. А у нас даже на таком огромном тракторе снести административное здание проблематично. Да и где у нас тот трактор - Химейер ездил на тракторе размером с эту комнату! Но главное - такая месть не в российском характере, не наш это поступок.
Edited Date: 2015-01-13 07:11 pm (UTC)

Date: 2015-01-13 07:14 pm (UTC)
From: [identity profile] darkdanchik.livejournal.com
Почему американцы не снимают кино про реального Химейра, а у нас "воплощается эта история в наших реалиях"?

Date: 2015-01-13 07:18 pm (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
Во-первых, откуда известно, что не снимают?
Мы американское кино знаем по паре-тройке десятков фильмов, которые попадают в прокат. Снимают же их там сотнями.
Во-вторых, не вижу проблемы в заимствовании сюжета и переосмысления его с точки зрения русского человека.
Мы же не отрицаем Крылова и Лафонтена из-за того, что Эзоп был первым?:)
В-третьих, это же прекрасно, что американцы профукали тему, а наши сняли замечательный фильм и собрали кучу премий.

Date: 2015-01-13 07:26 pm (UTC)
From: [identity profile] darkdanchik.livejournal.com
Гугл "Marvin Heemeyer movie" не знает (токмо документалка Killdozer)... Оттуда и знаем. Проблема не в сюжете, а в порождаемом сюжетом образе. Можно ведь снять замечательный фильм и оставить место развития события на исторической родине. Правда премию в этом случае могут не дать...

P.S. Вот тут пара фотографий с частными домами мешающими строительству.
http://drugoi.livejournal.com/3787565.html?page=3
Edited Date: 2015-01-13 07:34 pm (UTC)

Date: 2015-01-13 07:45 pm (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
Хорошо. П. 1 мы опровергли. Остались ещё пп. 2 и 3)))

Date: 2015-01-13 07:49 pm (UTC)
From: [identity profile] darkdanchik.livejournal.com
Так с пунктами 2 и 3 я согласен. Я не понимаю зачем нужно тиражировать мифы о нашей действительности при наличии не нашей объективной реальности.
Мне и так с коллегами-иностранцами тяжеловато общаться из-за стереотипов, так еще наши креативные таланты подкидывают "детской неожиданности" лопатами.

Date: 2015-01-13 07:51 pm (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
"зачем нужно тиражировать мифы о нашей действительности при наличии не нашей объективной реальности"

Не совсем понял. Почему звягинцевы должны писать сценарии и снимать фильмы о России и в России, когда можно снимать фильмы об америках и в америках? Так там свои режиссёры и свои фильмы.

Date: 2015-01-13 07:53 pm (UTC)
From: [identity profile] darkdanchik.livejournal.com
Почему звягинцевы должны переносить американский сюжет в Россию? У нас своих сюжетов нет?

Date: 2015-01-13 08:20 pm (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
Режиссёр, в общем, волен снимать фильм о том, о чём ему интересно снимать:)

Date: 2015-01-13 08:22 pm (UTC)
From: [identity profile] darkdanchik.livejournal.com
Кто же спорит? Это я выражаю грусть-печаль, о том что режиссерам интереснее премию получить чем образ своей страны улучшить.
Edited Date: 2015-01-13 08:22 pm (UTC)

Date: 2015-01-13 08:25 pm (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
Ну, да. Лучше б он снял самый луччий фильм 6)))

Date: 2015-01-14 10:06 am (UTC)
From: [identity profile] basil-mp.livejournal.com
Как думаете, Достоевский образ России улучшил или ухудшил?

Date: 2015-01-14 10:11 am (UTC)
From: [identity profile] darkdanchik.livejournal.com
Достоевский создал образ мятущейся души способной как на ужасное преступление, так и на раскаяние. Фактически он создал образ русского (не России). Этот образ до сих пор ретранслируется в иностранной культуре. Какого русского не возьми, если он не полный подонок, то именно такой психопат. Хорошо это или плохо? Лично мне не очень нравится.

Date: 2015-01-14 02:17 pm (UTC)
From: [identity profile] basil-mp.livejournal.com
Психопат, это в современной западной культуре почти что комплимент :)
И уж точно лучше чем Обломов.
А вообще кого из великих русских писателей не возьми (Гоголь, Чехов, Толстой) - все они изображали русскую действительсность далеко не в розовых тонах.
Равно впрочем как и Диккенс весьма мрачно изображал современную ему английскую действительность, а Гюго французскую.
Видимо это такое свойтсво западного мышления - критическое отношение к себе.

Date: 2015-01-14 02:20 pm (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
Это просто интереснее с точки зрения драматургии:)

Date: 2015-01-14 02:25 pm (UTC)
From: [identity profile] basil-mp.livejournal.com
Кстати да :)

Date: 2015-01-14 02:31 pm (UTC)
From: [identity profile] darkdanchik.livejournal.com
Я бы с вами полностью согласился если бы это было основным современным трендом. Однако массовое американское кино - это патриотизм и позитивный образ, а критическое отношение отдано артхаусу. Американцы за "добро" и даже при захвате инопланетянами и трансформерами прилетят доблестные морпехи и всех спасут.
Edited Date: 2015-01-14 02:33 pm (UTC)

Date: 2015-01-14 02:58 pm (UTC)
From: [identity profile] basil-mp.livejournal.com
>Однако массовое американское кино - это патриотизм и позитивный образ
1) В европейском кино ситуация сильно отличается
2) Есть куча непатриотичных и непозитивных американских фильмов, например про Вьетнам. Или где хорошие индейцы и плохие белые. Можно вспомнить Уолл-стрит Стоуна и Волка с Уолл-стрит Скорсезе. Или тот же Breaking Bad. Сериал Босс. А "Всегда солнечно в Филадельфии" можно трактовать прямо-таки как издевательство над американцами, хуже Задорнова. Ну и еще много примеров можно привести.

Date: 2015-01-14 03:05 pm (UTC)
From: [identity profile] darkdanchik.livejournal.com
Можно, конечно. "Бойцовский клуб" туда же. Но для баланса есть "Inglourious Basterds" о том как американцы убили Гитлера. :) У нас такой баланс, к сожалению, отсутствует.
Edited Date: 2015-01-14 03:06 pm (UTC)

Date: 2015-01-14 03:16 pm (UTC)
From: [identity profile] basil-mp.livejournal.com
Турецкий гамбит по Акунину вполне позитивен, ну и много еще вполне позитивных современных российских фильмов можно вспомнить. Ирония Судьбы 2 какая-нибудь и т.п.

Date: 2015-01-14 03:21 pm (UTC)
From: [identity profile] darkdanchik.livejournal.com
TS уже предлагал "Самый лучший фильм 6". :) "Турецкий гамбит" - согласен. В следующем обсуждении из свежих фильмов вспомнили пока только "Легенду N17" и "Гагарин. Первый в космосе". Итого - 3.

Date: 2015-01-14 03:28 pm (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
"Поддубный" тоже ничего. Ещё фильмец "Два дня" недавно посмотрел. Простоваты, конечно, кины, но смотреть можно.

Date: 2015-01-14 03:29 pm (UTC)
From: [identity profile] darkdanchik.livejournal.com
"по просьбе губернатора области, который хочет отнять у музея земельные владения и построить на них новую резиденцию"

Да что же это такое!? Что не губернатор - то упырь.... :) И все резиденции строят на конфликтных местах.

Edited Date: 2015-01-14 03:30 pm (UTC)

Date: 2015-01-14 03:38 pm (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
Дык оне и в жЫзни такие:)
Белых вон у себя пособия на проездные для школьников режет - ну не упырь ли?

Date: 2015-01-14 03:50 pm (UTC)
From: [identity profile] darkdanchik.livejournal.com
Тоже поди резиденцию где не там построил, а кино про это еще не сняли. Не порядок!

Date: 2015-01-14 03:40 pm (UTC)
From: [identity profile] basil-mp.livejournal.com
Видимо, американская реальность объективно более позитивна, в плане стабильности, богатства, климата черт побери :)

Date: 2015-01-14 03:43 pm (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
У них дофига продажных политиков в кинах. Конгрессмены - вообще исчадия ада. А уж честному человеку в судах добиться справедливости - сказка.
Американофобские фильмы:)

Date: 2015-01-13 08:18 pm (UTC)
From: [identity profile] makatyn.livejournal.com
Позвольте вопрос,что означает ваша фраза "с коллегами-иностранцами тяжеловато общаться из за стереотипов"?
Я также как и вы общаюсь с иностранцами,даже родственники иностранцы есть.

Date: 2015-01-13 08:20 pm (UTC)
From: [identity profile] darkdanchik.livejournal.com
Ну к, примеру, при продаже компании я замучался объяснять что за 14 лет работы не сталкивался с вымогательством взятки от чиновников. У иностранцев было впечатление что у нас вообще ничего без взяток не делается...

Date: 2015-01-13 08:23 pm (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
А там заколдованный круг своеобразный. Индекс коррупции, на который обычно ссылаются, построен на восприятии коррупции, а не на фактурах. Все читают о коррупции и считают, что она прямо везде. Сами мы, конечно, не сталкиваемся, но слышали что... И при опросах говорим: да оне кругом! И появляются рейтинги. Которые мы смотрим, и оне подтверждают наши подозрения, что коррупцЫя кругом. Хотя мы с ней сами не сталкивались. Но... В общем, заколдованный круг:)

Date: 2015-01-13 08:26 pm (UTC)
From: [identity profile] darkdanchik.livejournal.com
Нет, с коррупцией я как раз сталкивался. :) Но она всегда приобретала формы дополнительного сервиса - по закону, или быстро. А вот так чтобы вообще ничего сделать нельзя пока не дашь, такого не было. Эти варианты коллегам как раз не интересны - они предпочитают по закону даже при наличии альтернативы.

Date: 2015-01-13 08:40 pm (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
Это не противоречит моему комменту:) Слухи о порочности и античеловечности страны сильно преувеличены в сознании (даже нашем, что уж там говорить об иностранном) по сравнению с действительностью.

Вот у нас полицейское государство, это знают все. Кровавый режЫм, тоталитаризьм-путинизьм и всё такое. У меня от поездок-командировок паспорт уже трухлявый - его все, сука, трогают: билетные кассиры, проводники и бортпроводники, администраторы в гостиницах и т.д. Так вот за последние лет 15 лет у меня мулиционеры паспорт проверили ровно два раза - когда я просил пропустить меня в МГУ и однажды в Москве после того, как там теракты были (проверяли, как я понимаю, всех мущщин с сумкаме). И всё. Боится меня, наверное, тоталитаризьм.

Date: 2015-01-13 08:37 pm (UTC)
From: [identity profile] makatyn.livejournal.com
В ситуации с взятками и коррупцией мои знакомые вполне адекватно воспринимали наших чиновников,у них там тоже коммунизма нет,явление знакомое,хотя конечно,вспоминаю с тоской полицейского в Германии,ни с какой стороны нельзя подойти чтобы взятку дать,дорожные полицейские там кремень,наши гораздо проще.
Но может быть мои иностранцы более благожелательны к России,однажды в лифте знакомая,вышедшая замуж и три года прожившая в Чехии,стала высказывать презрение неухоженным лифтом,"за границей такого нет",муж иностранец очень выразительно и укоризненно посмотрел на неё,девушка замолчала.

Date: 2015-01-13 07:35 pm (UTC)
From: [identity profile] zemfort1983.livejournal.com
антиамериканским фильмам в Америке не дают проката. Посмотрите ради антереса величину сборов "Боже, благослови Америку!". А фильм-то промежду прочим исключительно замечательный.

Date: 2015-01-13 07:43 pm (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
Посмотрю.

Только при чём здесь вообще атиамериканскость, антирусскость:)

Date: 2015-01-13 07:48 pm (UTC)
From: [identity profile] zemfort1983.livejournal.com
Прикидываетесь? Антиамериканские фильмы в американском прокате не идут, скачать их, учитывая большую строгость американских порядков, затруднительно. Антирусские фильмы в русском прокате идут сплошняком - не столько даже отечественная мура, сколько та же пендосовская пропаганда. Ну и опять же дают госсредства на съёмку русофобии. Мне кажется, здесь какой-то логический дефект.

Date: 2015-01-13 07:50 pm (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
Что значит прикидываюсь? Я действительно не увидел в "Левиафане" ничего ни антиамериканского, ни антироссийского, ни, простигосподи, русофобского.

Date: 2015-01-13 08:01 pm (UTC)
From: [identity profile] zemfort1983.livejournal.com
рад за вас. Может, остальные ошибаются, а вы правы. Чего только в жизни не бывает.

Date: 2015-01-13 08:31 pm (UTC)
From: [identity profile] schelkunov.livejournal.com
Фильм хороший, но выгоден США. Отчасти поэтому и награды. И Оскар, видимо, будет.

Date: 2015-01-13 08:34 pm (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
Кругом враги, госдеп и англичанка?:)

Date: 2015-01-13 09:10 pm (UTC)
From: [identity profile] schelkunov.livejournal.com
Кинематограф значительная составляющая американской пропаганды, как внутренней, так и внешней. Вряд ли они будут упускать лишний шанс использовать её.

Date: 2015-01-14 08:09 am (UTC)
From: [identity profile] martin-voitel.livejournal.com
Вариант "кругом друзья" в условиях, когда "Россия коварно приблизилась к рубежам НАТО" (с), уже как-то не прокатывает.

Date: 2015-01-14 08:22 am (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
Если за вами следят, это ещё не значит, что вы не параноик:) (с) моё

Date: 2015-01-13 08:38 pm (UTC)
From: [identity profile] makatyn.livejournal.com
Ого,читаю камент zemfort1983 и что то знакомое до боли вспоминается.
Вспомнил,Советская Армия, слова,которые любил повторять замполит,"товарищ солдат,все в ногу.а вы один не в ногу,самый умный?"
Казалось бы,чел рождённый в позднем СССР,детство при М.С.Горбачёве прошло,то есть начало развала СССР вполне себе ощущалось,какая уже любовь к СССР.Ан нет, жив курилка.

Date: 2015-01-13 09:30 pm (UTC)
From: [identity profile] techwork.livejournal.com
фильм хороший - не даром же я за свой коммент о нём словил занятного бота. :)

Date: 2015-01-15 01:48 pm (UTC)
From: [identity profile] access07.livejournal.com
Так его в прокате вроде бы нет ещё, только в феврале будет. Мировое закулисье интересуется: где же ты его мог смотреть?

Profile

nilsky: (Default)
nilsky

April 2017

S M T W T F S
       1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 5th, 2026 10:43 pm
Powered by Dreamwidth Studios