Page Summary
Орлов Павел - (no subject)
livejournal.livejournal.com - Разгул реакции, репрессии, столыпинщина и вот это вот в
siluetov.livejournal.com - (no subject)
igor-erokhov.livejournal.com - (no subject)
igor-erokhov.livejournal.com - (no subject)
scharapow-w.livejournal.com - (no subject)
russkoeleto.livejournal.com - (no subject)
Style Credit
- Style: Neutral Good for Practicality by
Expand Cut Tags
No cut tags


no subject
Date: 2015-03-10 08:20 pm (UTC)А смертная казнь тут по какой графе???
Ответим цЫфрой на неуместную иронию!
Date: 2015-03-10 08:27 pm (UTC)Казнили за преступления против жизни и здоровья частных лиц.
no subject
Date: 2015-03-10 08:29 pm (UTC)То есть правильно я понял, что за бунт и преступления против особы Государя Императора смертная казнь была не положена???
Не такое уж и преступление
Date: 2015-03-10 08:31 pm (UTC)no subject
Date: 2015-03-10 08:35 pm (UTC)До кучи:)
Date: 2015-03-10 08:37 pm (UTC)no subject
Date: 2015-03-10 08:46 pm (UTC)no subject
Date: 2015-03-10 08:47 pm (UTC)Разгул реакции, репрессии, столыпинщина и вот это вот в
Date: 2015-03-10 08:32 pm (UTC)no subject
Date: 2015-03-10 08:46 pm (UTC)no subject
Date: 2015-03-10 08:49 pm (UTC)Я смотрел в эти цифры и не мог их простить...
no subject
Date: 2015-03-10 09:12 pm (UTC)no subject
Date: 2015-03-10 10:40 pm (UTC)Нетрудно заметить, что непосредственно на особу государя в ходе событий 1905-1907 годов покушались немногие. Измена тоже была редким делом. Популярным преступлением был только бунт против власти верховной. Тут и скрыта тонкость. Бунт определялся как "восстание скопом и заговором против государя и государства, умысел ниспровергнуть правительство или переменить образ правления".
Под это более или менее подходили только вооруженные восстания, типа Потемкина и Декабрьского восстания в Москве.
А наиболее массовые революционные выступления - а именно аграрные волнения и забастовки - не подходили под эту статью. Это был четвертный раздел Уложения о наказаниях - "о преступлениях и проступках против порядка управления". А преступления четвертого раздела уже не относились к государственным преступлениям, и осужденные по ним не включены в данную таблицу.
Почитайте какую-нибудь хронику 1906-1908 годов, например газету "Право", и записывайте номера статей, по которым выносились приговоры - и Вы сразу же увидите что около 80% осужденных, если не больше, осуждались не за государственные преступления.
Таким образом, данная таблица не описывает количество осужденных за участие в собственно революционном движение, а дает заведомо преуменьшенное значение, базирующееся на очень формальном определении "государственного преступления".
Кстати, я вообще не уверен, что есть статистика, позволяющая разделить осужденным за антиправительственный протест и уголовников - само самой разумеется, что на революцию пришлась и вспышка чисто уголовной преступности. Тем более что у эсеров уголовка и революционная борьба зачастую просто сливались, и впридачу на таком фоне масса уголовников стала маскироваться под революционеров.
На глаз, если не справляться по источникам - реальные сроки получили около 40 тысяч человек, из них, опять же на глаз, 20-25 тысяч за революцию, а остальные за уголовку.
no subject
Date: 2015-03-10 11:20 pm (UTC)no subject
Date: 2015-03-11 04:58 am (UTC)Тут Вы все-таки не совсем правы, Николай верно Вам возражает. Я просто знаю методологию и массив данных, которой принимался в расчет при составлении таблички.
В таблицу входят осужденные по статьям 121-123(включительно), 125-132(включительно) и 134 угол.улож. А также полностью ст. с 99 по 107.
Советские историки и юристы уже в 1920-е(Ек.Никитина) для увеличения финальной цифры(на мой взгляд, некорректно) принимали в итоговый расчет "репрессивной вакханалии" вообще все преступления против порядка управления-т.е ст.262-317 Уголовного уложения (аграрные беспорядки, забастовки, сопряженные с открытыми выступлениями, сопротивление властям в местностях, объявленных на военном положении). Что любопытно, с этими прибавлениями разница, по крайней мере, по каторжным приговорам получалась далеко не на порядок.
----------------
Нетрудно заметить, что непосредственно на особу государя в ходе событий 1905-1907 годов покушались немногие.----------------
Вы тут опять ошибаетесь. Как раз таки покушение на особу Государя( но заочное, конечно, ст.99(очного покушения) не было ни разу) и было самым распространенным "политическим преступлением" в Империи в этот период и в абсолютных и удельных цифрах. Причем это были сравнительно маловажные преступления(скорее даже проступки), а именно- заочные оскорбления и угрозы Государю и Членам Императорского Дома, притом учиненные по неразумию, невежеству или в состоянии опьянения(ч.3 ст.ст.103 и 106., ч.2. ст.107 угол. улож.) Мухи нагадили на портрет Государя Императора, пан Паливец и т.д.:)
Например, в 1911 году из числа 1957 осужденных за преступления против Верховной власти и против Особы Императора 1203 или почти две трети(62%) судились по 3 ч. 103 и 106 ст. угол.улож. Эти-то преступления или скорее проступки, караемые арестом, и составляли главную массу политических дел, разрешавшихся общими судебными установлениями.
Обычно эти преступления совершались в подпитии(что, удивительно, cчиталось в РИ смягчающим обстоятельством) и обычно карались(в отличии от большевистской практики, которая вполне себе могла предполагать и расстрел за порванный портрет т. Сталина или анекдот) парой недель или месяцев сидения в арестном доме при волостном правлении.
---------------------------
Таким образом, данная таблица не описывает количество осужденных за участие в собственно революционном движение, а дает заведомо преуменьшенное значение, базирующееся на очень формальном определении "государственного преступления". -----
Таблица не до конца отражает итоговое количество прежде всего потому, что в ней приведен статистический результат работы исключительно гражданской юстиции. Помимо общих судебных установлений(данные в таблице), активно работала военная и военно-морская юстиция, которая занимались самыми серьезными политическими преступлениями(убийства, эксы, бомбы и пр.)
Данные по ней тоже вполне доступны. Так что некое общее итоговое(достаточно близкое к истине) представления о размахе государственных репрессий 1906-1912 гг. получить все же можно.
Кстати, я вообще не уверен, что есть статистика, позволяющая разделить осужденным за антиправительственный протест и уголовников---
А вот тут Вы правы, это действительно существенная (хотя и решаемая некой экстраполяцией) проблема. Сами революционеры в мемуарах не раз отмечали, что в тюрьмах в этот период наметилась градация- старорежимные " чистые политики", уголовно-политические и уголовники(бытовики и "Иваны").
no subject
Date: 2015-03-10 10:57 pm (UTC)no subject
Date: 2015-03-10 11:10 pm (UTC)К тому же, во-вторых, как я понимаю, были весьма своеобразные и разнообразные нюансы - вот, например, почитать можно: http://dlib.rsl.ru/viewer/01003778209#?page=508, - благодаря которым афоризм про человека и статью реализовывался ещё проще.
Так что не совсем принимаю претензии:)
Надо Мишу заставить пост сделать про все эти оттенки серого:)
no subject
Date: 2015-03-10 11:19 pm (UTC)Это и есть то ли ст. 120, то ли ст. 121. Думаю, что суды судили как вожжа под хвост попадет, до правды им в той обстановке было не докопаться - и хотелось ли?
Таким образом, из массы людей, делавших одно и то же, некоторая часть случайным образом попала в приведенную табличку, а некоторая нет. В результате табличка неинформативна и не отражает уровень уголовной репрессии.
Значительно более показательны данные об общей численности заключенных по разным видам мест заключения. Но, увы, революционеры и уголовники спутаны там в один клубок.
no subject
Date: 2015-03-10 11:22 pm (UTC)Думаю, что этот клубок вполне разматываем (и, подозреваю, размотан).
Спросите у Миши, он точно в курсах:)
no subject
Date: 2015-03-11 12:52 am (UTC)no subject
Date: 2015-03-11 05:38 pm (UTC)