Date: 2015-03-10 08:20 pm (UTC)
From: [identity profile] Орлов Павел (from livejournal.com)
Как из душа окатило!!!
А смертная казнь тут по какой графе???
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
Тут большинство осуждено по двум статьям - бунт против верховной власти и преступления против Священной особы Государя Императора (13290 осужденных) и смута (9437 осужденных), - так что смертная казнь не из этой оперы.

Казнили за преступления против жизни и здоровья частных лиц.

Date: 2015-03-10 08:29 pm (UTC)
From: [identity profile] Орлов Павел (from livejournal.com)
Блин погодите... Треск шаблона....
То есть правильно я понял, что за бунт и преступления против особы Государя Императора смертная казнь была не положена???

Не такое уж и преступление

Date: 2015-03-10 08:31 pm (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
Это же не анекдоты про Иосифа I:)

Date: 2015-03-10 08:35 pm (UTC)
From: [identity profile] Орлов Павел (from livejournal.com)
Да уж. Есть над чем подумать....

Date: 2015-03-10 08:46 pm (UTC)
From: [identity profile] Орлов Павел (from livejournal.com)
Спасибо за ссылку на corporatelie :)

Date: 2015-03-10 08:47 pm (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
Ага. Миша ответит на любой вопрос по теме в миллион раз более профессионально:)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] hamradio2 сослался на вашу запись в своей записи «Разгул реакции, репрессии, столыпинщина и вот это вот всё (http://hamradio2.livejournal.com/1988623.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в Разгул реакции, репрессии, столыпинщина и вот это вот всё [...]

Date: 2015-03-10 08:46 pm (UTC)
From: [identity profile] siluetov.livejournal.com
Впечатляет!)

Date: 2015-03-10 08:49 pm (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
До шести тысяч в год!

Я смотрел в эти цифры и не мог их простить...

Date: 2015-03-10 09:12 pm (UTC)
From: [identity profile] siluetov.livejournal.com
Вот всегда у нас так!) Даже "Гудбай, Америка" - и то аллегорически про ту Россию)

Date: 2015-03-10 10:40 pm (UTC)
From: [identity profile] igor-erokhov.livejournal.com
Прошу прощения, но Вы неверно поняли старую классификацию преступлений. Раздел 3 Уложения о наказаниях был посвящен "преступлениям государственным", он состоял из глав "о преступлениях против особы государя", "о бунте против власти верховной", "о государственной измене". Значительная часть статей внутри этих глав действовало по другому закону, Уголовному уложению 1903 года.
Нетрудно заметить, что непосредственно на особу государя в ходе событий 1905-1907 годов покушались немногие. Измена тоже была редким делом. Популярным преступлением был только бунт против власти верховной. Тут и скрыта тонкость. Бунт определялся как "восстание скопом и заговором против государя и государства, умысел ниспровергнуть правительство или переменить образ правления".
Под это более или менее подходили только вооруженные восстания, типа Потемкина и Декабрьского восстания в Москве.
А наиболее массовые революционные выступления - а именно аграрные волнения и забастовки - не подходили под эту статью. Это был четвертный раздел Уложения о наказаниях - "о преступлениях и проступках против порядка управления". А преступления четвертого раздела уже не относились к государственным преступлениям, и осужденные по ним не включены в данную таблицу.
Почитайте какую-нибудь хронику 1906-1908 годов, например газету "Право", и записывайте номера статей, по которым выносились приговоры - и Вы сразу же увидите что около 80% осужденных, если не больше, осуждались не за государственные преступления.
Таким образом, данная таблица не описывает количество осужденных за участие в собственно революционном движение, а дает заведомо преуменьшенное значение, базирующееся на очень формальном определении "государственного преступления".
Кстати, я вообще не уверен, что есть статистика, позволяющая разделить осужденным за антиправительственный протест и уголовников - само самой разумеется, что на революцию пришлась и вспышка чисто уголовной преступности. Тем более что у эсеров уголовка и революционная борьба зачастую просто сливались, и впридачу на таком фоне масса уголовников стала маскироваться под революционеров.
На глаз, если не справляться по источникам - реальные сроки получили около 40 тысяч человек, из них, опять же на глаз, 20-25 тысяч за революцию, а остальные за уголовку.
Edited Date: 2015-03-10 10:48 pm (UTC)

Date: 2015-03-10 11:20 pm (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
Вот пример формулировки:

Date: 2015-03-11 04:58 am (UTC)
From: [identity profile] corporatelie.livejournal.com
А наиболее массовые революционные выступления - а именно аграрные волнения и забастовки - не подходили под эту статью. Это был четвертый раздел Уложения о наказаниях - "о преступлениях и проступках против порядка управления". А преступления четвертого раздела уже не относились к государственным преступлениям, и осужденные по ним не включены в данную таблицу.----------

Тут Вы все-таки не совсем правы, Николай верно Вам возражает. Я просто знаю методологию и массив данных, которой принимался в расчет при составлении таблички.

6.jpg

В таблицу входят осужденные по статьям 121-123(включительно), 125-132(включительно) и 134 угол.улож. А также полностью ст. с 99 по 107.

Советские историки и юристы уже в 1920-е(Ек.Никитина) для увеличения финальной цифры(на мой взгляд, некорректно) принимали в итоговый расчет "репрессивной вакханалии" вообще все преступления против порядка управления-т.е ст.262-317 Уголовного уложения (аграрные беспорядки, забастовки, сопряженные с открытыми выступлениями, сопротивление властям в местностях, объявленных на военном положении). Что любопытно, с этими прибавлениями разница, по крайней мере, по каторжным приговорам получалась далеко не на порядок.

----------------
Нетрудно заметить, что непосредственно на особу государя в ходе событий 1905-1907 годов покушались немногие.----------------

Вы тут опять ошибаетесь. Как раз таки покушение на особу Государя( но заочное, конечно, ст.99(очного покушения) не было ни разу) и было самым распространенным "политическим преступлением" в Империи в этот период и в абсолютных и удельных цифрах. Причем это были сравнительно маловажные преступления(скорее даже проступки), а именно- заочные оскорбления и угрозы Государю и Членам Императорского Дома, притом учиненные по неразумию, невежеству или в состоянии опьянения(ч.3 ст.ст.103 и 106., ч.2. ст.107 угол. улож.) Мухи нагадили на портрет Государя Императора, пан Паливец и т.д.:)

Например, в 1911 году из числа 1957 осужденных за преступления против Верховной власти и против Особы Императора 1203 или почти две трети(62%) судились по 3 ч. 103 и 106 ст. угол.улож. Эти-то преступления или скорее проступки, караемые арестом, и составляли главную массу политических дел, разрешавшихся общими судебными установлениями.

Обычно эти преступления совершались в подпитии(что, удивительно, cчиталось в РИ смягчающим обстоятельством) и обычно карались(в отличии от большевистской практики, которая вполне себе могла предполагать и расстрел за порванный портрет т. Сталина или анекдот) парой недель или месяцев сидения в арестном доме при волостном правлении.
---------------------------
Таким образом, данная таблица не описывает количество осужденных за участие в собственно революционном движение, а дает заведомо преуменьшенное значение, базирующееся на очень формальном определении "государственного преступления". -----

Таблица не до конца отражает итоговое количество прежде всего потому, что в ней приведен статистический результат работы исключительно гражданской юстиции. Помимо общих судебных установлений(данные в таблице), активно работала военная и военно-морская юстиция, которая занимались самыми серьезными политическими преступлениями(убийства, эксы, бомбы и пр.)

Данные по ней тоже вполне доступны. Так что некое общее итоговое(достаточно близкое к истине) представления о размахе государственных репрессий 1906-1912 гг. получить все же можно.

Кстати, я вообще не уверен, что есть статистика, позволяющая разделить осужденным за антиправительственный протест и уголовников---
А вот тут Вы правы, это действительно существенная (хотя и решаемая некой экстраполяцией) проблема. Сами революционеры в мемуарах не раз отмечали, что в тюрьмах в этот период наметилась градация- старорежимные " чистые политики", уголовно-политические и уголовники(бытовики и "Иваны").
Edited Date: 2015-03-11 09:33 am (UTC)

Date: 2015-03-10 10:57 pm (UTC)
From: [identity profile] igor-erokhov.livejournal.com
Еще подробнее. Посмотрите Уголовное уложение 1903 года. http://library6.com/8569/item/553030 Статья 120 - не государственное преступление, статья 121 - государственное. Разница очень тонкая, и, честно говоря, случайная. Участие в "публичном скопище" заведомо собравшемся для выразить неуважение власти и т.п. - это статья 121, а просто в незаконном публичном скопище - это уже 120. Учитывая, что все события были стихийными, и пригласительных билетов с программой публичных скопищ не рассылали, определение степени осознания подсудимым заведомой противоправительственной направленности "скопища" каждый раз было предметом усмотрения суда. Заметим, что забастовки вообще не являлись скопищами - какое же это скопище, если все разошлись по домам. А грабеж дворянских усадеб - скопища, но с целью грабежа и уничтожения частного имущества, что тоже не подходит под ст. 121.
Edited Date: 2015-03-10 11:00 pm (UTC)

Date: 2015-03-10 11:10 pm (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
Во-первых, там этих статей больше двух дюжин, а не только 120 и 121:) Пятая глава "О смуте" - ст. с 120 по 137. Глава третья "О бунте против Верховной Власти..." - ст. с 99 по 107. Так что был бы человек - а статья найдётся:)

К тому же, во-вторых, как я понимаю, были весьма своеобразные и разнообразные нюансы - вот, например, почитать можно: http://dlib.rsl.ru/viewer/01003778209#?page=508, - благодаря которым афоризм про человека и статью реализовывался ещё проще.

Так что не совсем принимаю претензии:)
Надо Мишу заставить пост сделать про все эти оттенки серого:)

Date: 2015-03-10 11:19 pm (UTC)
From: [identity profile] igor-erokhov.livejournal.com
Я просто рассматриваю самые ходовые революционные события. Толпа народу на улице, красные знамена, что-то поют, что-то кричат, половина присутствующих не понимает, что происходит, появляется полиция, солдаты, стычка, народ разбежался, кучу случайных людей повязали.
Это и есть то ли ст. 120, то ли ст. 121. Думаю, что суды судили как вожжа под хвост попадет, до правды им в той обстановке было не докопаться - и хотелось ли?
Таким образом, из массы людей, делавших одно и то же, некоторая часть случайным образом попала в приведенную табличку, а некоторая нет. В результате табличка неинформативна и не отражает уровень уголовной репрессии.
Значительно более показательны данные об общей численности заключенных по разным видам мест заключения. Но, увы, революционеры и уголовники спутаны там в один клубок.
Edited Date: 2015-03-10 11:20 pm (UTC)

Date: 2015-03-10 11:22 pm (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
"Но, увы, революционеры и уголовники спутаны там в один клубок."

Думаю, что этот клубок вполне разматываем (и, подозреваю, размотан).

Спросите у Миши, он точно в курсах:)

Date: 2015-03-11 12:52 am (UTC)
From: [identity profile] scharapow-w.livejournal.com
При любом раскладе даже в столь переломные для империи годы осуждалось меньше. У нас во время коллективизации было как-то побезпощадней с трактовками и приговорами.

Date: 2015-03-11 05:38 pm (UTC)
From: [identity profile] russkoeleto.livejournal.com
" Вешать надо было, вешать! " © "Солнечный удар."

Profile

nilsky: (Default)
nilsky

April 2017

S M T W T F S
       1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 5th, 2026 06:13 am
Powered by Dreamwidth Studios