наблюдизмЫ и размЫшлизмЫ

Ну, как считается, "мечта любого норильчанина — свалить на материк". Правда, при этом население города не то чтобы стремительно падает (как например, в Воркуте, где уже лет двадцать никакого жилого строительства не ведётся). Видимо, потому что на месте "сваливших" появляются новые, которые потом тоже свалят. Ну и так далее. Похоже, что это город, где постоянно сменяется население.

From:

Вообще, наверное, в таких местах действительно лучше работать вахтовым методом. Но ведь там не только текучка/смена, там же и постоянное население. При этом ноль парков отдыха, половина дорог не соответствует нормативам, библиотек треть от нормы и так далее. Ужос. Впрочем, только ли в Норильске.

From:

там постоянное население - временное. и не только там. тот же мурманск усох на корню

From:

Ну, не знаю. В Норильске не был, но в Мурманске мне не показалось, что там все с психологией временщиков. Живут и работают, нормально.

From:

89й - 468 039
15й - 305 236

спорьте с цифрами

From:

Я не спорю с цифрами.
Я высказал мнение, основанное на общении с некоторым количеством мурманчан, и не претендовал на его абсолютную справедливость.

From:

я и говорю - спорь с цифрами. дальше мурманска - только магадан, воркута и билибино.

From:

Но при этом надо посмотреть и промежуточную динамику:
1989 год — 468 039
2003 год — 336 100
2015 год — 305 236

Темп убыли населения хотя бы замедлился в последние 12 лет.

Edited Date: 2015-05-21 09:47 pm (UTC)

From:

разумеется. все живые съехали, дальше естественное вымирание + торможение от перетока сел и совсем уж зажопинсков

From:

"торможение от перетока сел и совсем уж зажопинсков" — как раз таки нет. Темп убыли населения замедлился не только в Мурманске, но и во всей области: 1989 год — 1 146 757, 2003 год — 889 809, 2015 год — 766 281. Насколько я знаю, в 90-е годы большой темп убыли населения там был во многом за счёт уезжающих военных, которые в советские годы составляли весьма немалую долю населения региона (да и сейчас составляют, — вдоль северного побережья сплошные военные ЗАТО), и которых в 90-е расформировали. В данный момент темп убыли населения в Мурманской области не намного превосходит оный в Орловской, которая при том не на севере расположена.

Но вообще, от людей, хорошо знакомых с данным регионом, доводилось слышать, что условия жизни с социально-экономической точки зрения, там всё таки стали лучше, по сравнению с 90-ми годами. Мурманский порт несколько ожил, равно как и металлургия в городах области. А потому вероятно и больше людей стало оставаться в области. Впрочем, это информация, которой я не сам владею, а только знаю её от других людей, но не могу сказать, что она вызывает у меня сильное недоверие.

From:

Инфраструктуру для жизни (библиотеки и прочая) создать как раз можно вполне. Я, кстати, не думаю, что в райцентрах в средней полосе России ситуация с дорогами и инфраструктурой для досуга лучше, чем в Норильске. Особенно с учётом того, что дороги в Норильске — это только городские улицы, дороги в пригороды (Оганер, Кайеркан, Талнах) и в Дудинку. А дорог на Большую Землю всё равно нет. И даже экологию в Норильске можно улучшить (хоть и на это теперь уже не один год уйдёт). Но есть там одна вещь, которую не изменить, — климатические условия. Они тяжёлые, и такими и останутся. Впрочем, есть и люди, которым в таких местах и постоянно жить хорошо. Знающие люди говорят, что северяне — несколько вообще особый тип людей.

From:

Лично я считаю, что подобные экстремальные города - советская ошибка. Если нужно производство - привози рабочих на три месяца, а потом на три месяца отпускай на юга. Строить города - глупо.

From:

Ну, я думаю, при советской власти руководствовались политическими соображениями. По принципу "Это наша земля, и она не должна пустовать, — там должен быть хозяин". И я даже и не знаю, так ли это неправильно. В конце концов, если есть люди, которые и там согласны жить, и, может быть, даже хотят там жить (от избытка романтики или от чего ещё, — другой вопрос), то почему бы и не дать им такую возможность. Другой вопрос, что те города Крайнего Севера, которые основывались при советской власти, — нередко строились заключёнными (Норильск в том числе), привезёнными туда принудительно. Вот здесь да, — такое, безусловно, недопустимо.

Кстати, ведь не все города Крайнего Севера были при СССР основаны. Например, Салехард существовал под именем Обдорск вообще с 16 века, Туруханск и Дудинка появились в 17 веке, Петропавловск-Камчатский и Анадырь при Российской империи основаны. Да и не совсем ясно, где проводить грань между территориями, где допустима постоянная жизнь, и теми, где люди должны работать только вахтовым методом. Если по границе районов Крайнего Севера, официально включённых в соответствующий перечень, то придётся признать нецелесообразными даже города и посёлки на севере Карелии.

From:

"В конце концов, если есть люди, которые и там согласны жить, и, может быть, даже хотят там жить (от избытка романтики или от чего ещё, — другой вопрос), то почему бы и не дать им такую возможность."

Да возможность можно давать чего угодно, просто это экономически не выгодно. Одно дело - комната для вахтовика и одна большая зарплата, другое дело - квартира для семьи, две большие зарплаты, детские садики под снегом и т.д. и т.п.

Города на севере могут и должны быть. Но между городом с парой тысяч охотников и лесников и двухсоттысячным монстром есть некоторая разница:)

From:

Ну, экономической выгодой не всегда правильно руководствоваться. Например, Ванкорское нефтегазовое месторождение на севере Красноярского края разрабатывается исключительно с применением труда вахтовиков. Местных жителей туда не берут, потому что, как вы сказали, "экономически не выгодно". В итоге получается ситуация: нефть там добывают, а жители Эвенкийского района, Игарки и Туруханска остаются у разбитого корыта, — им ничего не перепадает, вся сверхприбыль от добычи нефти из их района уходит. То же самое касается строительства газопровода Бованенково-Ухта на севере Республики Коми. Брали бы туда местных, — тогда бы и Воркута могла бы ожить немного. Но нет, только вахтовиков берут.

Города на севере могут и должны быть. Но между городом с парой тысяч охотников и лесников и двухсоттысячным монстром есть некоторая разница:)

Ну, вот тут я может быть и соглашусь. Города должны быть, — всё таки в той мысли, что должен быть у земли хозяин, раз это территория нашей страны, есть доля правды. Тем более, если есть люди, готовые и желающие жить в таких экстремальных условиях. Но перенаселять Север, быть может, и правда не стоит.

From: