nilsky: (Default)
[personal profile] nilsky

Особенно умиляют результаты эффективного менеджмента Сталина.

Date: 2011-05-27 12:12 pm (UTC)
From: [identity profile] realizator71.livejournal.com
Пр Сталине вообще-то фундаментальную науку только и стали создавать. Так что не удивляет и не вставляет.

(no subject)

From: [identity profile] realizator71.livejournal.com - Date: 2011-05-27 12:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com - Date: 2011-05-27 12:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] realizator71.livejournal.com - Date: 2011-05-29 05:24 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-05-27 12:36 pm (UTC)
From: [identity profile] bash-m-ak.livejournal.com
Сталинское время - не показатель: во-первых всегда можно свалить на "тяжелое наследие царизма", а во-вторых на эксперименты в образовании в 20х, которые Сталин таки прикрыл.
А вот застой выглядит намного более колоритно, особенно если посчитать те же цифры на 1 занятого работника.

ЗЫ. Если не секрет - откуда цифирки? Судя по всему это еще из чего-то изданного при СССР?

Date: 2011-05-27 12:44 pm (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
Это из статьи Павлов А.М. Динамика открытий и изобретений (1931-1990) // Вестник РАН, №5, 1996.

А расчёт он делает по:
1. Открытия в СССР. 1957-1967. М.: ЦНИИПИ, 1968.
2. Открытия в СССР. 1968-1969. М.: ЦНИИПИ, 1970.
3. Открытия в СССР. М.: ВНИИПИ, НПО "Поиск". (Ежегодные сборники кратких описаний открытий с 1971 по 1992 г.).
4. Конюшая Ю.П. Открытия советских ученых. Ч. 1,2. М.: Изд-во МГУ, 1988.

(no subject)

From: [identity profile] bash-m-ak.livejournal.com - Date: 2011-05-27 12:53 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-05-27 02:40 pm (UTC)
From: [identity profile] shadow-ru.livejournal.com
Как раз сталинское время очень показательно. Если "тяжёлое наследие царизма", то не понятно, откуда тогда спад. А вот если принять за гипотезу, что науку в 50-60-х в Совке двигали недобитые учёные с европейским образованием или их непосредственные ученики, тогда спад понятен: белые учёные просто вымерли.

Ну то есть как:
1. Тамм - учёный с мировым именем
2. Ученик Тамма Сахаров - учёный тоже с мировым именем (хотя уже с изрядным прибабахом)
3. А про учеников Сахарова кроме специалистов никто и не слышал. "Мельчают-с".

Что касается образования, то чтобы вырастить ученого нужно лет 30-40. Поздние сталинские реформы образования дали всходы где-то в 70-80-х годах. А люди, двигавшие советскую науку в 50-60-х получили либо дореволюционное образование, либо в 20-30-х.

Ко всему этому надо прибавить сворачивание сталинского маразма и начало оттепели, плюс трофейных послевоенных учёных.

По-другом падение открытий в "передовой советской научке" в 70-80-х просто не объяснить.

(no subject)

From: [identity profile] bash-m-ak.livejournal.com - Date: 2011-05-27 06:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shadow-ru.livejournal.com - Date: 2011-05-27 06:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bash-m-ak.livejournal.com - Date: 2011-05-27 06:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shadow-ru.livejournal.com - Date: 2011-05-27 07:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bash-m-ak.livejournal.com - Date: 2011-05-27 09:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shadow-ru.livejournal.com - Date: 2011-05-28 05:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shadow-ru.livejournal.com - Date: 2011-05-28 06:40 am (UTC) - Expand

Date: 2011-05-27 01:52 pm (UTC)
From: [identity profile] kyryx.livejournal.com
А для РИ второй половины 19-го - начала 20-го века нет чего-то подобного?

Date: 2011-05-27 02:15 pm (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
Не, пока не встречалось...
Встретится - выбложу:)

интересно другое!

Date: 2011-05-27 02:03 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-b-u-d-y-.livejournal.com


почему резко пошел спад в 70-80-е? думаю потому что начали уезжать евреи - эта нация гениев, ученых и изобретателей. джюиш брей дрейн. вот без них все загнулось сразу!

Re: интересно другое!

Date: 2011-05-27 02:07 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-b-u-d-y-.livejournal.com
кстати в 70е резко активизировались преследования гомосексуалистов, свирепствовали суды по ст. 121 УК СССР, что делало моральный климат в стране невыносимым. при этом известно что все ученые или просто талантливые люди либо евреи, либо геи, а как правило - то и другое одновременно. вон гитлер выгнал евреев и геев и... остался без бомбы!

Re: интересно другое!

Date: 2011-05-27 02:27 pm (UTC)
From: [identity profile] shadow-ru.livejournal.com
Вообще, это довольно известный момент, почему расцвет советской культуры (в том числе научной), пришёлся на оттепель Хрущёва. Причин много:

- были ещё живы всякий недобитки вроде Капицы, получившие в своё время европейское образование
- сворачивание сталинского мракобесия и начало хрущёвской оттепели
- трофейные учёные и чертежи из оккупированной Европы, плюс массовый шпионаж в неоккупированной

А как белые учёные поперемёрли, как начали снова закручивать гайки, как на западе в значительной степени перекрыли советской разведке доступ к секретам, так все советские чудеса сразу и закончились.

Date: 2011-05-27 05:14 pm (UTC)
From: [identity profile] diezeitung.livejournal.com
почему резко пошел спад в 70-80-е?

- Ушли последние надмозги, получившие образование ещё старой русской школы (в 1910-20-х годах).
- К этому времени выжали из немецкой все что смогли

(no subject)

From: [identity profile] makatyn.livejournal.com - Date: 2011-05-27 08:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] diezeitung.livejournal.com - Date: 2011-05-27 08:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] makatyn.livejournal.com - Date: 2011-05-27 09:26 pm (UTC) - Expand

интересно

From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com - Date: 2011-05-27 09:29 pm (UTC) - Expand

Re: интересно

From: [identity profile] makatyn.livejournal.com - Date: 2011-05-27 09:52 pm (UTC) - Expand

Re: интересно

From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com - Date: 2011-05-27 09:56 pm (UTC) - Expand

Re: интересно

From: [identity profile] makatyn.livejournal.com - Date: 2011-05-27 10:09 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-05-27 03:09 pm (UTC)
From: [identity profile] shadow-ru.livejournal.com
Картинка по десятилетиям. Для наглядности:

Date: 2011-05-27 05:05 pm (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
Ага, спасибо.
И за пеар тоже, кстати:)

Date: 2011-05-27 04:59 pm (UTC)
From: [identity profile] gloriaputina.livejournal.com
Интересно а каково количество научных работников в эти годы.
Ну и критерий что считать открытием до 1957 года. Ведь первое открытие в СССР было зарегистрировано 26 июня 1957 с приоритетом от 15 марта 1947

Date: 2011-05-27 05:04 pm (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
Количество растёт.

Что же до особенностей регистрации, то моих хилых познаний не достаточно, чтобы Вам ответить:)

(no subject)

From: [identity profile] gloriaputina.livejournal.com - Date: 2011-05-27 05:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com - Date: 2011-05-27 05:37 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-05-27 05:34 pm (UTC)
From: [identity profile] shadow-ru.livejournal.com
В таблице же написано, что считается по датам приоритета (то есть первое советское открытие - 15 марта 1947).

Кстати, статья Павлова есть в интернете, там в наличии и график открытий по дате регистрации:

(no subject)

From: [identity profile] gloriaputina.livejournal.com - Date: 2011-05-27 08:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shadow-ru.livejournal.com - Date: 2011-05-28 05:28 am (UTC) - Expand
From: [identity profile] pingback-bot.livejournal.com
User [livejournal.com profile] gloriaputina referenced to your post from С 1986 по 1990 в СССР не было сделано ни одного открытия (http://gloriaputina.livejournal.com/71728.html) saying: [...] с нуля создавать яйцеголовых. Встретил здесь http://nilsky-nikolay.livejournal.com/302338.html [...]
From: [identity profile] pingback-bot.livejournal.com
User [livejournal.com profile] nnils referenced to your post from С 1986 по 1990 в СССР не было сделано ни одного открытия (http://nnils.livejournal.com/255173.html) saying: [...] с нуля создавать яйцеголовых. Встретил здесь http://nilsky-nikolay.livejournal.com/3 02338.html [...]

Date: 2011-05-28 01:38 pm (UTC)
From: [identity profile] idealist-t.livejournal.com
Табличка в принципе подтвердила мои ощущения: наибольший расцвет в технических науках пришёлся на 60-е. Кстати, качество статей по тематике речного транспорта именно в это время наивысшее. После 80-х началась явная деградация: наука для внутреннего пользования.
Если же брать период до 60-х - это явное становление эксплуатационной науки. Количество достижений или разработок перекрывалось их значимостью. Чего стоит только паспортизация флота или разработка эксплуатационных показателей. Учёных того периода по пальцам можно пересчитать.

Date: 2011-05-28 01:52 pm (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
Сделал бы ты серию постов по истории речного транспорта.
Интересно было бы, уверен:)

(no subject)

From: [identity profile] idealist-t.livejournal.com - Date: 2011-05-28 02:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com - Date: 2011-05-28 02:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] idealist-t.livejournal.com - Date: 2011-05-28 03:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com - Date: 2011-05-28 03:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] idealist-t.livejournal.com - Date: 2011-05-28 02:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com - Date: 2011-05-28 02:37 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-05-28 09:51 pm (UTC)
From: [identity profile] ghj1.livejournal.com
а критерии отнесения к открытиям были один и те же? или как? Это типа намёк.
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] gloriaputina сослался на вашу запись в записи «Не сыпь Медведев соль на РАН (http://gloriaputina.livejournal.com/274227.html)» в контексте: [...] Павлов А.М. Динамика открытий и изобретений (1931-1990) // Вестник РАН, №5, 1996. украденно здесь [...]
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] licetjovi сослался на вашу запись в записи «Не сыпь Медведев соль на РАН (http://licetjovi.livejournal.com/338879.html)» в контексте: [...] Павлов А.М. Динамика открытий и изобретений (1931-1990) // Вестник РАН, №5, 1996. украденно здесь [...]
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] avn1 сослался на вашу запись в записи «Шквал научных открытий в СССР — эхо полусухого закона (http://avn1.livejournal.com/122674.html)» в контексте: [...] у http://nilsky-nikolay.livejournal.com/302338.html [...]
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] kostyad сослался на вашу запись в записи «Количество научных открытий — эхо сухого закона в СССР (http://kostyad.livejournal.com/4231851.html)» в контексте: [...] потому что в голове ничего нет». Взято у http://nilsky-nikolay.livejournal.com/302338.html [...]

Profile

nilsky: (Default)
nilsky

April 2017

S M T W T F S
       1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 6th, 2026 01:47 am
Powered by Dreamwidth Studios