Так просто
Jun. 1st, 2011 12:02 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
nilsky
(Источник: Костин Л.А. Производство товаров народного потребления (социально-экономический аспект). М., 1980. С. 206; Матюха В.Ф. Статистика бюджетов населения. С. 112, 149; Экономическая энциклопедия. Политическая экономия. М., 1972-1980. Т. 3. С. 40.)
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-06-01 07:52 am (UTC)По сравнению с своми дедушкой, у которого было два шерстяных костюма, два парусиновых, по две пары кожаных туфель и кожаных ботинок, пара хромовых сапог, галифе, серебряные часы, серебряный портсигар, (обе вещи наградные с надписями), конь, очки в золотой оправе, золотой зуб, каракулевая папаха и медный самовар, я, наверное выгляжу безнадежным бедняком.
no subject
Date: 2011-06-01 09:36 am (UTC)no subject
Date: 2011-06-01 04:05 pm (UTC)no subject
Date: 2011-06-01 04:11 pm (UTC)no subject
Date: 2011-06-01 05:11 pm (UTC)no subject
Date: 2011-06-01 10:14 am (UTC)Про пылесосы неожиданно мало. Вроде в 1980 г. это уже и не диковинка. Остальные цифры моим ощущениям отвечают.
no subject
Date: 2011-06-01 10:17 am (UTC)no subject
Date: 2011-06-01 10:26 am (UTC)no subject
Date: 2011-06-01 10:35 am (UTC)no subject
Date: 2011-06-01 10:35 am (UTC)"130 лет Сталину. Анатомия «советского чуда»" Андрей Маркевич
"Мифы и правда о построении социализма в отдельно взятой стране"
no subject
Date: 2011-06-01 10:36 am (UTC)no subject
Date: 2011-06-01 02:15 pm (UTC)А вот данные о промышленном производстве в годы ВОВ показывают, что несмотря на сильнейший удар в 1941-м году, советская прмышленность по всем показателям обошла немецкую. И самолетов выпустили больше, и танков, и пушек. Откуда бы взялось, если бы не было успехов первых пятилеток? Да и технологический уровень начиная с 1943 года был не хуже немецкого. В январе 1945 красная армия прошла за две недеди 500 километров. Это не сравнимо по темпам с немецким блиц кригом образца 1941 года, когда они за две недели прошли от силы 100 километров. Именно промышленное превосходство позволило стереть немецкую армию, как карандашную надпись резинкой.
no subject
Date: 2011-06-01 02:26 pm (UTC)no subject
Date: 2011-06-01 02:37 pm (UTC)no subject
Date: 2011-06-01 02:46 pm (UTC)no subject
Date: 2011-06-01 03:14 pm (UTC)Продолжительность жизни, уровень образования, возраст выхода на пенсию, количество выходных и продолжительность отпусков, продожительность рабочего дня и доступ к источникам культуры, возможностям занятий спортом и прочим видам времяпрепровождения выского класса, у советского человека был несравнимо выше среднемирового, а по ряду параметров превосходил уровень даже самых богатых стран капиталистического мира.
То есть он был вполне достойным... в отличии от нынешнего капиталистического, не так ли?
no subject
Date: 2011-06-01 03:39 pm (UTC)Разрешите и Вы мне классифицировать Ваши убеждения так, как мне это видится, ровно как и относить Вас к той или иной группе. Я не определял, я относил. Согласитесь, имея на это ровно такое же право, как и Вы:)
"Продолжительность жизни, уровень образования, возраст выхода на пенсию, количество выходных и продолжительность отпусков, продожительность рабочего дня и доступ к источникам культуры, возможностям занятий спортом и прочим видам времяпрепровождения выского класса, у советского человека был несравнимо выше среднемирового, а по ряду параметров превосходил уровень даже самых богатых стран капиталистического мира.
То есть он был вполне достойным... в отличии от нынешнего капиталистического, не так ли?"
Ещё раз повторю: я не отрицаю огульно тех достижений СССР, которые действительно имели место быть. Однако розовые очки и здесь не применимы.
Продолжительность жизни росла до 1960-х, потом начала снижаться, то же и с детской смертностью (только наоборот). Уровень медицины в СССР отставал.
Уровень среднего образования был, возможно, выше. В теории. Т.е. учебные программы, подозреваю, были более разнообразными, чем в Европах. Однако что было на выходе? Вот это большой вопрос. Т.е. все ли выпускники средней школы имели в запасе тот уровень и объём знаний, которые эта школа теоретически могла дать? У меня есть в этом определённые сомнения.
Выход на пенсию примерно соответствовал нормальному мировому при более низкой продолжительности жизни после выхода на неё.
Что касается спорта, то мне не кажется, что им занимались так уж сверхмассово, как может показаться. Думаю, процентов 5% населения - это край. Да и спорт спорту рознь. Настольный теннис на базе отдыха - это тоже спорт. Вопрос в том, можем ли мы корректно сравнить это с западной практикой? Т.е. в сфере государственных усилий в области спорта - да, СССР лидировал. Но вот частный, самостоятельный спорт... Не уверен.
Что же до высококультурного отдыха, превосходившего мировые аналоги, то тут нужно смотреть статистику. У меня её нет. Но я бы сказал, что возможностей для культуртного времяпрепровождения у советского человека было много. Вопрос в том, насколько он ими пользовался... В целом не уверен, что любому среднему европейцу было сложнее удовлетворить свои культурные потребности. чем советскому человеку. Ровно как и наоборот. Однако чисто географически советский гражданин был в менее хороших условиях, чем европеец. Да, в Москве много музеев. Но как до них добраться из Благовещенска...
Что же до сравнения с нынешним... За всех говорить не буду, но мы стали питаться лучше, ребёнок у нас ходит в массу всевозможных кружков либо бесплатно, либо за копейки (типа 300 рублей в месяц), учат его хорошо, лечат тоже хорошо и в основном бесплатно. Музеев и всяких театров стало ещё больше. Спортом мы в принципе не интересуемся. Так что лично нам не стало жить хуже. При этом мы не то что не олигархи, но даже не работаем на них.
no subject
Date: 2011-06-01 03:58 pm (UTC)Что касается розовых очков, то вы меня с кемо путаете. Я как раз, еще как, критикую советскую систему, правда с позиций, которые вам кажутся непонятными.
А по поводу аргументов вроде того " А вот у меня все хорошо, а больше я ничего знать не желаю....", то это очень распространенная позиция.
На поверку оказывается, что все далеко не так хорошо, но проверять никто не станет, так что это не аргумент.
А то, что при Совке большинство предпочитало пивной ларек, вместо библиотеки, так ведь надо точку отсчета понимать. Наши бабушки и дедушки еще в лаптях ходили, в домотканных рубахах, грамоты не знали. Впрочем и профессура употребляла неумеренно. Хотя это тоже своего рода признак либерализма системы. Попробовал бы в Америке профессор, или менеджер квасить, где бы он оказался на следующий день. А у нас ничего жили и карьеру делали. Так что есть и есть. Система была не идеальоной, но имела свои серьезные плюсы, которые возможно пересиливали минусы.
no subject
Date: 2011-06-01 04:05 pm (UTC)Потому и распалась.
Система, в которой превалируют плюсы не распадаются.
С моей точки зрения, советский строй был неправильным (не плохим-плохим-плохим, а именно неправильным). Но с противуположных (вероятно, т.е. предположительно, ибо оценивать я не могу, ибо не имею права, поскольку кто я такой вообще) позиций, относительно Ваших.
ПыСы Я не говорил, что у меня всё хорошо. Я сказал, что мы живём во всяком уж случае не хуже, чем в жили СССР. Что же до "проверить нельзя", так это и к периоду СССР относится. Проверить вообще мало что можно в принципе. И, кстати, я специально не стал писать о своих знакомых. Они тоже в основном стали жить лучше, чем в СССР. Единственное, приходится теперь "работать, работать и ещё раз работать". Впрочем, так как раз кто-то умный завещал...
no subject
Date: 2011-06-01 06:21 pm (UTC)Кроме того, вы явно чтото упускаете, думая, что система распалась. Вот в 1917 она действительно распалась и произошла реальная смена элит, к власти пришли люди с каторги, из эмиграции и из подполья, считавшиеся официально врагами режима.
В 1991 году к власти никто новый не пришел. Страну между собой поделили члены ЦК КПСС и Политбюро ЦК КПСС. Качестчо системы их не интересовало, им система не подходила только в том аспекте, что при всех своих возможностях они оставались чиновниками полностью зависимыми от воли первого лица и решили сами стать первыми лицами, чтобы никто не мог их ни снять с работы, ни привлечь к ответственности. Но шлавное, чтобы можно было кооптировать власть в собственнось и одим махом стать очень богатыми людьми. А уж с богатстовом должности дело десятое.
Вы считаете это правильным? Вам подходит? Вот потому и рухнуло то, что было.
no subject
Date: 2011-06-01 08:54 pm (UTC)Больше - не равно тяжелее. Лучше - стало.
"не сподобились даже выйти на те показатели, которые были когдато"
Я не знаю, о каких показателях речь, но, повторюсь, людям, с которыми я знаком, жить хуже не стало.
"В 1991 году к власти никто новый не пришел. Страну между собой поделили члены ЦК КПСС и Политбюро ЦК КПСС. Качестчо системы их не интересовало, им система не подходила только в том аспекте, что при всех своих возможностях они оставались чиновниками полностью зависимыми от воли первого лица и решили сами стать первыми лицами, чтобы никто не мог их ни снять с работы, ни привлечь к ответственности. Но шлавное, чтобы можно было кооптировать власть в собственнось и одим махом стать очень богатыми людьми. А уж с богатстовом должности дело десятое."
То, о чём Вы говорите, и есть приговор советской системе. Система, которая воспитала такие свои части, которые без каторги, без эмиграции и без подполья дерут эту систему на части, не имеет права на существование. Она мертва задолго до кончины.
"Вы считаете это правильным? Вам подходит?"
Меня не устраивает ни советская система, ни нынешняя. Но для меня неприятие нынешней системы не означает априорного сторонничества социализма. Социализм невозможен в таком человечестве, каковым оно является. А менять человечество - утопия.
no subject
Date: 2011-08-09 12:13 pm (UTC)Вы описали типичный генеиз распада государства по типу восточной деспотии, чем СССР и являлся.
no subject
Date: 2011-06-02 05:19 am (UTC)===================================
Многие совмещали, как Ваш покорный слуга, например, - и ничего. :) Про "большинство" - несерьезно, так было только в "шахтерских" и "металлургических" населенных пунктах - специфика! Причем не только русская - образ жизни тех же английских или польских шахтеров-металургов мало чем отличался.
===================================
<<Попробовал бы в Америке профессор, или менеджер квасить, где бы он оказался на следующий день (с)>>
===================================
За пять лет учебы в вузе у меня было только два преподавателя, квасивших всерьез. Белорусский политехнический институт.
Из руководителей на производстве (энергетика) - ни одного.
Большинство товарищей по учебе сделали хорошую карьеру - и я не исключение. Двое вообще входят в число наивысших хозяйственных руководителей Белоруссии.
Они совсем умные - всерьез спортом занимались и усиленно его проталкивали в своих производственных структурах, а Батька это дело очень уважает. :)
Уточню уж тогда
Date: 2011-06-01 04:06 pm (UTC)Re: Уточню уж тогда
Date: 2011-06-01 06:39 pm (UTC)Re: Уточню уж тогда
Date: 2011-06-01 08:49 pm (UTC)Вас куда-то в гулаговщину потянуло...
Здесь не ГУЛАГ. Здесь Вам пулю в башку не влупят только за то, что вы думаете иначе.
no subject
Date: 2011-06-02 01:39 am (UTC)====================================
В газетно-журнальной статье?????? )))))))
no subject
Date: 2011-06-02 05:23 am (UTC)