nilsky: (Default)
[personal profile] nilsky
Таблица 1 (кликабельна). Среднее годовое потребление водки (50% алк.) на душу населения с 1885 по 1906 гг.


Таблица 2 (кликабельна). Среднее потребление пива, водки и вина на душу населения.


Таблица 3 (кликабельна). Среднее количество алкоголя в пиве, вине и водке на душу населения. (То, что сейчас называется "чистого алкоголя на человека в год".)


Происхождение первых трёх таблиц:


Таблица 4.


Источник: Приложения к стенографическим отчётам Государственной Думы. Третий созыв. Сессия третья. 1909-1910 гг. Том 1. (№№ 1-289). - С.-Петербург, Государственная типография, 1910.

Date: 2011-10-13 09:21 pm (UTC)
From: [identity profile] melonicecream.livejournal.com
Может быть у нас неучтенный и необлагаемый налогами самогон гнали?

Date: 2011-10-13 09:32 pm (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
Самогон, конечно, гнали, не без этого, но много неучтёнки вряд ли было. С алкоголя много денег имели местные бюджеты, так что там вряд ли смотрели бы на самогонщиков сквозь пальцы. Я тему специально не рыл, но мне не встречались сетования на самогоноварение, кроме как в период сухого закона в связи с ПМВ.
Пили относительно не очень много, во-первых, потому, что дорого было (это видно по четвёртой таблице), во-вторых, потому, что пили в основном по праздникам, а в-третьих, потому, что пили не очень много за раз (в основном; конечно, бухарики, нажиравшиеся в хлам были и тогда, но не так часто, т.е. раз в месяц накушается - и хорошо). Не стоит также забывать и о половозрастной структуре. Доля детей была велика, а женщины тогда не так злоупотребляли, как стали злоупотреблять потом, хотя, конечно, были и такие:)

Date: 2011-10-13 09:51 pm (UTC)
From: [identity profile] igor-erokhov.livejournal.com
Все, кто владел статистикой, еще и в то время были убеждены, что русский народ пьет мало. Однако широкие круги общественности находились в полном убеждении, что народ пьет страшно много, спивается и погибает. Как объяснить такое массовое заблуждение, противоречащее явным видимым фактам?

Date: 2011-10-13 10:04 pm (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
Ну, как сказать...
Вот сегодня бомжей сколько? Общепризнанно, что много. Но значительна ли доля бомжей в населении? Ничтожна. Т.е. проблема есть, о ней можно и нужно говорить, но проблема, относящаяся ко всему обществу, непосредственно затрагивает небольшую часть населения.
Так и с питием.

Тут ещё можно отметить, что не везде алкоголь был физически легко доступен. Если упрощать, то система была примерно такая: существовала квота на заведения, торгующие алкоголем. Иногда предприниматели выкупали эти квоты целиком, но фактически открывали меньше заведений (и для недопущения конкуренции, и для повышения цен), т.е. далеко не в каждом населённом пункте было возможно найти место для "нажраться". Поэтому отрывались в городах и крупных населённых пунктах, куда ездили по каким-то надобностям. Поэтому радетели за общественную нравственность, дальше своего носа, как правило, не глядящие (ну, как сегодня обличители в интернетах) видели, что кабак на их улице постоянно забит пьяненькими мужиками. В то, что эти мужики меняются часто, радетели особо не вдумывались. Отсюда - алармизм.
Опять же, модно было не любить власть, отсюда многочисленные "как страшно жить", что мы, впрочем, и сегодня можем массово наблюдать в тех же тырнетах:)

Date: 2011-10-13 10:34 pm (UTC)
From: [identity profile] igor-erokhov.livejournal.com
Есть еще предположение. Кабак был во времена винного акциза. Народ сидел внутри и нажирался. Тот, кто не ходил в кабак, этого и не видел. С введением винной монополии кабак сменился казенкой, которая была просто магазином - пить внутри было нельзя. Любители нажраться делали это уже на улице, у дверей винной лавки, то есть у всех на глазах. Все места, где можно было напиться, сидя внутри (трактиры и рестораны), предлагали водку по более высокой цене, чем казенная винная лавка, бедняки и алкащи туда не ходили. Кроме того, казенок было относительно немного, в сельской местности они были, грубо говоря, в каждом селе (т.е. узловом селении, где есть церковь), покупка с целью перепродажи жестко преследовалась. Жители мелких деревень приходили покупать спиртное в село километров за 5-10, не имели терпения нести его домой, нажирались на улице и валялись пьяные. Все это и создавало впечатление того, что введение винной монополии привело к усилению пьянства.

Date: 2011-10-13 10:39 pm (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
:)

Надо будет посмотреть. Где-то мне попадались книшшшки по сабжу...

Date: 2011-10-13 09:51 pm (UTC)
From: [identity profile] melonicecream.livejournal.com
С другой стороны- почему бы русскому крестьянину не пить? Собственности почти нет, православие смотрит на пьянство сквозь пальцы (чем беднее, тем больше шансов душу спасти). Да и в классической литературе на каждой странице про пьяного мужичка в луже написано.
Не могу себе представить, что во Франции фермеры пили больше, чем наши безземельные крестьяне, или по-крайней мере больше напивались.
Недавно слышала, что сейчас самое большое потребление алкоголя на душу населения- в Великобритании. Я там была, такого тотального и повсеместного пития пива, как у нас не видела.

Date: 2011-10-13 10:14 pm (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
Если рассуждать в парадигме "отчего бы не пить бедному крестьянину", то ответ напрашивается сам собой: оттого и не пить, что не на что:)

Литература на то и литература, что сначала проверять, а потом доверять:)

Мне встречались описания страшных пьянок-гулянок, когда собиралось всё село и ажно ведро водки прогуливало. Ведро - 12 литров. Ну, сколько там получалось - по стакану на рыло... "Это несерьёзно, Хоботов":)

В Англиях не был, но один мой знакомый любитель баров/пабов Петербурга мне в своё время рассказывал, что так сильно и до такого озлобления напиваться, как напиваются англичане, наши не умеют:)

Я, кстати, такого уж тотального и повсеместного пития пива у нас не наблюдаю. Просто водку пьют дома, а пиво часто на улице. Вот и кажется, что много:)

Кстати, пиво до революции (в РИ, не знаю, как в других странах) было крепче нынешнего в два раза (9 градусов и даже выше).

Date: 2011-10-14 06:41 am (UTC)
From: [identity profile] melonicecream.livejournal.com
"так сильно и до такого озлобления напиваться, как напиваются англичане, наши не умеют:)".
Это правда в том, смысле, что пьяные англичане почему-то злые и агрессивные и бомжи там злые и агрессивные в отличие от наших.

Date: 2011-10-14 07:18 am (UTC)
From: [identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com
Миф о "страшном пьянстве и ленности русского народа" давно и полностью разоблачён.

И во Франции - крестьяне вполне себе нажираются. Насчёт "тотального и повсеместного пития пива" в РФ - хотя и давно в РФ был, но не замечал ничего сверхмерного в данном аспекте.
Миф про "вечно-пьяных-русских" из разряда явно русофобских прибауток.

Date: 2011-10-14 09:22 am (UTC)
From: [identity profile] melonicecream.livejournal.com
"не замечал ничего сверхмерного в данном аспекте". Я не верю в национальную генетическую предрасположенность к пьянству или к лени. Но социально- экономические и традиционные предпосылки у нас есть и всегда были. Например,при советской власти нужно было сильно потрудиться, чтобы быть выгнаным с работы за пьянку: профком, местком и партком вставали на защиту и давали "шанс" перевоспитаться. Сейчас пьяницу никто держать на работе не будет.
Но я знаю целые деревни в Псковской области, вымершие от пьянства.

Date: 2011-10-14 09:45 am (UTC)
From: [identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com
Дело тут не в пьянстве как таковом (пьяницы с алкоголиками всегда были, есть и будут в любой популяции европейской расы), а в сложившихся внутриобщественных отношениях и экономических условиях страны. Финны со шведами, к примеру, пьют много-много больше и весьма как брутальнее великорусов, но целыми деревнями, почему-то, не вымирают..

Date: 2011-10-14 10:18 am (UTC)
From: [identity profile] melonicecream.livejournal.com
Понятно, что Вы имеете в виду. Тогда согласна. О том, как пью финны со шведами, знаю не по наслышке:))

Date: 2011-10-14 10:18 am (UTC)
From: [identity profile] melonicecream.livejournal.com
Понятно, что Вы имеете в виду. Тогда согласна. О том, как пью финны со шведами, знаю не понаслышке:))

Date: 2011-10-14 08:38 am (UTC)
From: [identity profile] diezeitung.livejournal.com
"Малоземельное крестьянство" это такой же миф, как и "вся власть советам". К началу 20-го почти 80% всех земель в России принадлежало крестьянам (общинам, собственникам). Часть, конечно, арендовалась. Под выкуп земли государство давало ссуды с маленькой ставкой.

Date: 2011-10-14 08:53 am (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
Это не совсем так. С одной стороны, крестьяне были действительно не более малоземельны, чем их немецкие или французские коллеги. С другой стороны, далеко не 80% земли принадлежало крестьянам или крестьянским общинам. С третьей стороны, значительную долю земли, находящейся в собственности не у крестьян, арендовали опять-таки крестьяне. В общем, не столько миф, что крестьяне были малоземельны, сколько миф, что крестьянам земли не хватало. Кому надо - тем хватало. Вопрос в том, что тем, кому не надо, было сложно раскрестьяниться. Для этого была начата реформа Столыпина, но, увы, до конца доведена не успела быть.

Date: 2011-10-14 09:23 am (UTC)
From: [identity profile] melonicecream.livejournal.com
Но так было очень короткий период времени!
From: [identity profile] pingback-bot.livejournal.com
User [livejournal.com profile] slovo13 referenced to your post from Об "природном русском алкоголизме" (http://slovo13.livejournal.com/225380.html) saying: [...] Оригинал взят у в Об "природном русском алкоголизме" [...]

Date: 2011-10-14 04:38 am (UTC)
From: [identity profile] sp33r.livejournal.com
Материал, разрывающий шаблоны в клочья.
Спасибо!

Date: 2011-10-14 05:39 am (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
О, сколько нам открытий чудных...

Пожалуйста:)

Date: 2011-10-14 07:20 am (UTC)
From: [identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com
Странно, что для кого-то сие новость..

Date: 2011-10-14 08:03 am (UTC)
From: [identity profile] sp33r.livejournal.com
Для меня - давно уже нет. Просто таблицы позволяют наглядно аргументировать свою позицию в самых разных спорах.

Date: 2011-10-14 04:52 am (UTC)
From: [identity profile] brekhoff.livejournal.com
Тяжело всё-таки жилось народу в отсутствие промышленного производства гидролизного спирта и общедоступного сахара с дрожжами! )

Date: 2011-10-14 05:40 am (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
Ничего, потом народ догнался:)

Date: 2011-10-14 08:03 am (UTC)
From: [identity profile] sp33r.livejournal.com
Сейчас уже полегче стало.. :)

Статистика пития ...

Date: 2011-10-14 05:04 am (UTC)
From: [identity profile] pingback-bot.livejournal.com
User [livejournal.com profile] moralg referenced to your post from Статистика пития ... (http://volgograd-extra.livejournal.com/170140.html) saying: [...] френдов опубликовал статистику пития в дореволюционной России и Европе того же периода. Потрясает [...]

Date: 2011-10-14 05:41 am (UTC)
From: [identity profile] idealist-t.livejournal.com
Такое довелось уже где-то читать. В сравнении с другими странами по статситике мы вовсе не лидеры в прошлом, а кое кто утверждает, что и сейчас.

Date: 2011-10-14 05:43 am (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
Да, сегодня вроде тоже не так много пьём, как кажется.

Date: 2011-10-14 07:18 am (UTC)
From: [identity profile] bighoboz.livejournal.com
Честно говоря я давно по-настоящему "пяных в дымину" не встречал на улице.
То ли прячутся искусно то ли правда не так уж много пьют.
На море были так там щас пьяного увидеть (реально пьяного, в дым) - это большущая редкость. Во времена СССР помнится по тем же пляжам вечером не пройти было, о лежачих-пьянючих спотыкались.
Сложный это вопрос но впечатление такое, что слухи о том, что "все у нас нахрен спились" здорово преувеличены.

Date: 2011-10-14 08:43 am (UTC)
From: [identity profile] diezeitung.livejournal.com
Такого повального алкоголизма как в СССР в РФ точно нет (есть другие проблемы). В советах пьянство на производстве к конце 70-х стало нормой. Имхо, такой безграничной безответственности и наплевательского отношения к государственной жизни нигде в цивилизованном мире больше не было, чем в совке.

Date: 2011-10-14 08:56 am (UTC)
From: [identity profile] bighoboz.livejournal.com
Да уж, капитализм хоть и гавно но чувство ответственности у людей он точно реанимировал. "Если не ты сам то никто" - пусть и жестоко но заставляет шевелиться, больше работать и меньше бухать. У меня кстати друзей серьезно пьющих почти не осталось: кто совсем завязал, кто по полгода не пьет потом дней несколько расслабляется, кто просто одной-двумя рюмками ограничивается или парочкой пива. Так чтоб по-взрослому в запой дня на три-четыре так и не с кем уже :)

Date: 2011-10-14 04:42 pm (UTC)
From: [identity profile] bighoboz.livejournal.com
А Ганди шо, любил в запой на три дня?

Date: 2011-10-14 04:44 pm (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
Не. Это я к тому, что не только в запой не с кем уйти, но даже поговорить уже не скем:(

Date: 2011-10-14 04:51 pm (UTC)
From: [identity profile] bighoboz.livejournal.com
Это без выпивки увы не актуально...

Date: 2011-10-14 05:12 pm (UTC)
From: [identity profile] bighoboz.livejournal.com
Я кстати поклонник выездного алкоголизьма. Смыться на три-пять дней на хорошую базу отдыха (в глуши) с хорошей компанией, побухать порядочно с ухой и стрельбой по банкам а потом морды побрить и домой трезвыми уже как стеклы :)

Date: 2011-10-14 05:25 pm (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
Эх, я бы только за...

Date: 2011-10-14 05:27 pm (UTC)
From: [identity profile] bighoboz.livejournal.com
Все может быть :)

Date: 2011-10-14 05:30 pm (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
Я более чем уверен, что когда-нибудь - обязательно:)

Date: 2011-10-14 05:34 pm (UTC)
From: [identity profile] bighoboz.livejournal.com
У меня бывают бродяжные полосы в жизни. Когда зарабатываю достаточно чтоб пару месяцев путешествовать ни о чем не задумываясь, так что как говорят чукчи "Когда-нибудь в тех самых местах!"
From: [identity profile] pingback-bot.livejournal.com
User [livejournal.com profile] voda_sysha_nebo referenced to your post from Об "природном русском алкоголизме" (http://voda-sysha-nebo.livejournal.com/458932.html) saying: [...] Оригинал взят у в Об "природном русском алкоголизме" [...]

Profile

nilsky: (Default)
nilsky

April 2017

S M T W T F S
       1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 6th, 2026 12:58 am
Powered by Dreamwidth Studios