nilsky: (Default)
[personal profile] nilsky
Прежде чем рождать тезисы, нужно определить те права и (воз)можности, предоставлять которые или контролировать предоставление которых полностью или частично должно государство в лице своих формально-бюрократических (чиновных) и/или неформально-бюрократических (общественных и политических) структур.

Таковыми правами и (воз)можностями я считаю (по алфавиту):

1. Безопасность (внутренняя)
2. Жилище
3. Здравоохранение
4. Коммуникации (информационные)
5. Мобильность (транспортные коммуникации)
6. Оборона (внешняя безопасность)
7. Образование и культура
8. Предпринимательство
9. Продовольствие
10. Участие в общественной и политической жизни

Ничего из основного не забыл?

Date: 2012-01-06 03:46 pm (UTC)
From: [identity profile] von-adler.livejournal.com
Собственно, если государство сподобится нормально выполнять функции 1, 3, 6, 8, 10, то всё остальное само приложится. Главное - закон и порядок :)

Date: 2012-01-06 03:54 pm (UTC)
From: [identity profile] pshan.livejournal.com
Ужас какой...

Секс Вы забыли упомянуть.

"Кто сдаёт продукт вторичный - тот сексуется отлично" (с)

Date: 2012-01-06 04:42 pm (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
Секс - дело добровольное:)

Date: 2012-01-06 04:45 pm (UTC)
From: [identity profile] evgknyaginin.livejournal.com
Согласен, тихий ужас. Причем это, кажется, не лечится.

Date: 2012-01-06 05:06 pm (UTC)
From: [identity profile] evgknyaginin.livejournal.com
Ни в одной из перечисленных вами сфер участие государства не является необходимым.

Date: 2012-01-06 05:07 pm (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
Неужели даже в пункте 6?:)

Date: 2012-01-06 05:30 pm (UTC)
From: [identity profile] pshan.livejournal.com
Как Вы считаете, Николай, способно ли государство Ливия обеспечить своим гражданам внешнюю безопасность? А государство Вануату? А государство Швейцария?

Date: 2012-01-06 05:35 pm (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
Если позволите, встречный вопрос: способны ли граждане Ливии обеспечить своему государству внешнюю безопасность? А граждане Вануату? А граждане Швейцарии?

Строго говоря, внешнюю безопасность государства обеспечивает внешняя политика и армия. Как граждане без участия государства могу осуществлять внешнюю политику и иметь боеспособную армию?

Date: 2012-01-06 06:26 pm (UTC)
From: [identity profile] pshan.livejournal.com
"Если позволите, встречный вопрос: способны ли граждане Ливии обеспечить своему государству внешнюю безопасность? А граждане Вануату? А граждане Швейцарии?"
-----------------

А я не знаю - способны они или нет. Может они предпочитают, чтобы их безопасность обеспечивал, кто-нибудь другой - аутсорсить услугу по обеспечению внешней безопасности, как, например, это делает Ватикан.

Каддафи многие годы демонстрировал, что он является самой надёжной "крышей" для ливийцев, закупая танки, снаряды и т.д. Однако, вдруг, выяснилось, что в мире есть "крыши" и покруче.

"Как граждане без участия государства могу осуществлять внешнюю политику и иметь боеспособную армию?"
-------------------------

Я не уверен, что осуществление внешней политики и обладание боеспособной армией является относится к первостепенным человеческим потребностям.
Какое влияние на внешнюю политику Российской Империи оказывали крестьяне Тамбовщины, скажем, в 1850-м году? А сейчас? Мне кажется, что ни тогда, ни сейчас - никакого.

(no subject)

From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com - Date: 2012-01-06 06:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pshan.livejournal.com - Date: 2012-01-06 06:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com - Date: 2012-01-06 06:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pshan.livejournal.com - Date: 2012-01-06 07:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pshan.livejournal.com - Date: 2012-01-06 07:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com - Date: 2012-01-06 09:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pshan.livejournal.com - Date: 2012-01-06 09:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com - Date: 2012-01-06 09:54 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-01-06 05:08 pm (UTC)
From: [identity profile] von-adler.livejournal.com
Ну всё же внешнюю и внутреннюю безопасность надо оставить за государством. Всё остальное - да, возможно и без государственного влияния совершать. Но тогда нужна гарантия государства, что оно будет следить за соблюдением законом и само соблюдать оные.

Date: 2012-01-06 05:10 pm (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
Можно и пёхом до Луны дойти.
У Вас есть пример хоть одной страны, где указанные мною сферы существуют без участия государства?

Date: 2012-01-06 05:15 pm (UTC)
From: [identity profile] von-adler.livejournal.com
Хм. Ну. к примеру, дороги (и авто, и ж.д.) вполне успешно строились, строятся и эксплуатируются в тех же США. Образование и медицина стали сферой государственного регулирования и влияния со второй половине 19 века.

Date: 2012-01-06 05:22 pm (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
Единственная железнодорожная компания, занимающаяся в США дальними пассажирскими перевозками - государственная "Амтрак".

Впрочем, вместо того, чтобы приводить массу примеров участия государства в инфраструктуре, задам один вопрос: хрен с ним со строительством дорог, но правила дорожного движения как будут вырабатываться и соблюдаться водителями самостоятельно, без государственного надзора?

"Образование и медицина стали сферой государственного регулирования и влияния со второй половине 19 века."

Это где такое?

(no subject)

From: [identity profile] von-adler.livejournal.com - Date: 2012-01-06 05:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com - Date: 2012-01-06 05:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] von-adler.livejournal.com - Date: 2012-01-06 06:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com - Date: 2012-01-06 06:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] von-adler.livejournal.com - Date: 2012-01-06 06:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com - Date: 2012-01-06 06:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] von-adler.livejournal.com - Date: 2012-01-06 07:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] brekhoff.livejournal.com - Date: 2012-01-06 05:53 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-01-06 06:32 pm (UTC)
From: [identity profile] pshan.livejournal.com
"У Вас есть пример хоть одной страны, где указанные мною сферы существуют без участия государства?"
-----------------------
А они - эти сферы- предположительно не существуют без государство именно потому, что без государства они и не могли возникнуть, или же потому, что они возникли без государства, а уже потом государство эти сферы принудительно монополизировало, устранив конкурентов?

(no subject)

From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com - Date: 2012-01-06 06:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pshan.livejournal.com - Date: 2012-01-06 06:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] von-adler.livejournal.com - Date: 2012-01-06 07:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pshan.livejournal.com - Date: 2012-01-06 07:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com - Date: 2012-01-06 09:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pshan.livejournal.com - Date: 2012-01-06 09:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] evgknyaginin.livejournal.com - Date: 2012-01-06 09:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com - Date: 2012-01-06 09:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] evgknyaginin.livejournal.com - Date: 2012-01-06 11:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com - Date: 2012-01-07 05:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] evgknyaginin.livejournal.com - Date: 2012-01-07 08:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com - Date: 2012-01-07 08:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] evgknyaginin.livejournal.com - Date: 2012-01-07 09:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com - Date: 2012-01-07 10:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] evgknyaginin.livejournal.com - Date: 2012-01-07 01:57 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-01-06 05:16 pm (UTC)
From: [identity profile] evgknyaginin.livejournal.com
Это когда это государство соблюдало свои же собственные законы?

Date: 2012-01-06 05:18 pm (UTC)
From: [identity profile] von-adler.livejournal.com
Да, это ключевой момент )) но чем меньше у него власти, тем сложнее не соблюдать.

(no subject)

From: [identity profile] evgknyaginin.livejournal.com - Date: 2012-01-06 06:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] von-adler.livejournal.com - Date: 2012-01-06 06:12 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-01-06 05:58 pm (UTC)
From: [identity profile] evgknyaginin.livejournal.com
Поручить обеспечение внутренней безопасности государству означает, что никакой безопасности внутри государства никогда не будет. Для решения этой задачи существуют муниципалитеты.
Сказки о том, что Россия находится в кольце врагов, годятся лишь для младшего школьного возраста.

Date: 2012-01-06 06:04 pm (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
А муниципалитеты - это не государство?

Если для Вас в понятие "государство" входит лишь правительство и Путин, то мы с Вами говорим о разных вещах. Или Вы невнимательно прочитали пост.

(no subject)

From: [identity profile] evgknyaginin.livejournal.com - Date: 2012-01-06 06:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] von-adler.livejournal.com - Date: 2012-01-06 06:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] evgknyaginin.livejournal.com - Date: 2012-01-06 08:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] evgknyaginin.livejournal.com - Date: 2012-01-06 09:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] von-adler.livejournal.com - Date: 2012-01-06 11:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] evgknyaginin.livejournal.com - Date: 2012-01-06 11:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] von-adler.livejournal.com - Date: 2012-01-07 12:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com - Date: 2012-01-06 06:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] evgknyaginin.livejournal.com - Date: 2012-01-06 08:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com - Date: 2012-01-06 09:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] evgknyaginin.livejournal.com - Date: 2012-01-06 09:46 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-01-06 05:35 pm (UTC)
From: [identity profile] idealist-t.livejournal.com
А наука?
Приоритетные направления должно задавать и финансировать государство. Кроме того, финансировние фундаментальных исследований с неизвестным коммерческим результатом - тоже под силу только государству (иногда крупным корпорациям).
Вероятно, можно поговрить и о пропаганде.

Date: 2012-01-06 05:41 pm (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
Строго говоря, наука у меня не выступает отдельным объектом.
Частью она "вшита" в образование, т.к. должна идти в ногу с ним, а частью "разбросана" по всем остальным пунктам.
Наука же редко когда существует сама по себе. Так или иначе, но она решает чьи-то задачи, а не свои собственные.
Так что наука не забыта, просто её частичка есть в каждом пункте.

Date: 2012-01-06 06:07 pm (UTC)
From: [identity profile] idealist-t.livejournal.com
Может быть, это и правильно. Наука должна служить людям, а не себе.

Date: 2012-01-06 09:39 pm (UTC)
From: [identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com
Я бы переставил, несколько, сии приоритеты:

1. Жилище
2. Безопасность (внутренняя)
3. Продовольствие
4. Коммуникации (информационные)
5. Участие в общественной и политической жизни
6. Мобильность (транспортные коммуникации)
7. Здравоохранение
8. Образование и культура
9. Предпринимательство
10.Оборона (внешняя безопасность)


Как-то так.




:)

Date: 2012-01-06 09:45 pm (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
"я считаю (по алфавиту)"

Profile

nilsky: (Default)
nilsky

April 2017

S M T W T F S
       1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 6th, 2026 12:10 am
Powered by Dreamwidth Studios