nilsky: (Default)
[personal profile] nilsky
Для френда [livejournal.com profile] dmitrij_sergeev в особенности и для всех френдов и примкнувших к ним лиц вообще - небольшая статья 1936 года.













Источник:


Тем, кто под кат не пошёл, т.е. большинству, хочу всё-таки процитировать одну фразу. Она не есть квинтэссенция текста, просто мне показалась очень важной.

"Жилой фонд в условиях капиталистического производства не является основным капиталом, так как он выступает или как фонд потребления, или как товарный капитал, т.е. не является производительным капиталом. Жилой фонд нашей промышленности относится к основным фондам, является составной частью общего производственного процесса и обеспечивает воспроизводство основной производительной силы - рабочей силы."

Ну, вы поняли. Столь мечтательно вспоминаемая отдельными гражданами бесплатная квартира™ - это банальное воспроизводство производительной силы. Должна же она, эта сила, где-то жить. Тут уж ничего не поделаешь - зимы у нас холодные...

Date: 2012-02-11 11:24 pm (UTC)
From: [identity profile] dmitrij-sergeev.livejournal.com
Вот спасибо!

Date: 2012-02-12 11:00 am (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
Пожалуйста:)

Date: 2012-02-11 11:36 pm (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Ну совершенно нормальная imho фраза - воспроизводство рабсилы действительно нужно - и доступность жилья - необходимое условие.

Date: 2012-02-12 11:02 am (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
Так я же ж и не спорю.
Просто это нужно чётко понимать.
Что квартира, которую дало гражданину человеколюбивое советское государство - это не подарок. Это стойло.

Date: 2012-02-12 11:16 am (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Я не очень понимаю, что вы этим хотите сказать? В чем собственно разница-то? Если человек или государство что-то делает (в том числе - дарит что-то) - он/оно преследует какие-то цели.

Подарок от того подарком однако быть не перестает.

Date: 2012-02-12 11:33 am (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
Разница здесь такая же, как между фразами "Вот тебе удочка, рыбачь на здоровье" и "Вот тебе удочка, налови-ка мне рыбки". Т.е. разница в риторике, обставляющей этот "подарок", а также в мотивах, которыми руководствуется "дарящий".

Т.е. я не говорю, что это плохо или неправильно. Это нормально. Но это не благотворительность и не социалистическое человеколюбие.

Что же до "подарка", то подарков в экономике не бывает. Даже в социалистической. За любой подарок кто-то платит. Именно кто-то, а не что-то. Так что "бесплатные" квартиры оплачены и получателем "подарка" и кем-то ещё, "подарка" не получившим.

Ещё раз повторю. Я не считаю эту систему какой-то там дьявольской. Нормальная система. Но в её основе лежит отнюдь не желание сделать хорошо человеку, а желание сделать хорошо производству.

Date: 2012-02-12 01:24 pm (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Там соотношение более сложное - экономика-то таки "для людей" и в этом советская власть, кажется, была вполне искрення - по крайней мере ленинские и сталинские сокращения рабочей недели вряд ли можно как-то увязать с желанием "поднять производство"

Date: 2012-02-12 02:56 pm (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
Всё ровно наоборот:)
Именно с желанием "поднять производство" и увязано:)
Ещё до революции (и по русским, и по европейским исследованиям) была очевидна связь между продолжительностью рабочего дня и производительностью и травматизмом. И, соответственно, связь времени отдыха с физическим состоянием работника.
Не зря же уже много где до революции был 8-9 часовой рабочий день.
Так что и здесь ничего специфически-социалистического найти сложно.

Date: 2012-02-12 03:16 pm (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Не зря же уже много где до революции был 8-9 часовой рабочий день

Я склонен это все-таки относить не на "повышение производительности", а на социальную борьбу.

Что до СССР - то таки в 1918 был установлена 48-часовая рабочая неделя и в последствии это сокращалось до 36-ти часовой в 30-е годы (собственно пресловутый "мобилизационный" указ 26 июня 1940 года, с которым так носятся в этом плане всего лишь восстановил 48-часовую рабочую неделю - но характерно, что когда потребовалась именно мобилизация - таки рабочий день увеличили)

Date: 2012-02-12 04:21 pm (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
Ну так одно не противоречит другому:)
По упомянутому Вами указу число рабочих часов увеличивалось всего на 1-2 в день.
Плюс добавились рабочие сутки в месяц с переходом от шестидневки к семидневке.
Т.е. нагрузка увеличилась, но вполне приемлемо.
Я же говорю о том, что стремление от 12-14-часового рабочего дня к 7-8-часовому - это естественное стремление, обусловленное производительностью труда.
Если бы производительность труда не падала в прогрессии с увеличением рабочего времени, думаю, мы бы в упомянутом указе увидели другие цифры:)
From: [identity profile] pingback-bot.livejournal.com
User [livejournal.com profile] mgsupgs referenced to your post from Жилищное хозяйство Воронежской области (http://mgsupgs.livejournal.com/583039.html) saying: [...] Оригинал взят у в Жилищное хозяйство Воронежской области [...]

Date: 2012-02-12 05:54 am (UTC)
From: [identity profile] idealist-t.livejournal.com
Там ещё есть утверждение, что основные фонды - это средство уничтожения классов. Я думаю, что всё это игра в слова в марксистском духе, не слишком осмысленная, а в большей степени эстетическая - фразы звучат эффектно. Если же подумать, то эти фразы противоречат самой же марксистской политэкономии, насколько я её знаю. Изменение сути основных фондов при переходе к социализму - ерунда. Это средства производства в любом случае. Авторше - двойка по политэкономии.

Date: 2012-02-12 06:02 am (UTC)
From: [identity profile] realizator71.livejournal.com
Это прямое аозложение на директоров заводов обязанности по обеспечению рабочих вменяемыми жилыми помещениями. Не так уж и плохо.

Date: 2012-02-12 11:03 am (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
Я и не говорю, что плохо.
Хорошо.

Date: 2012-02-12 11:08 am (UTC)
From: [identity profile] realizator71.livejournal.com
Правда, несколько коряво, но учитывая почти полное отсутствие жилищного строительства не только для гражданских, но даже и для военных, хоть что-то.

Жилье при социализме.

Date: 2013-02-17 10:53 am (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] mgsupgs сослался на вашу запись в записи «Жилье при социализме. (http://mgsupgs.livejournal.com/976817.html)» в контексте: [...] в Жилищное хозяйство Воронежской области [...]

Жилье при социализме.

Date: 2013-02-17 10:53 am (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] mgsupgs сослался на вашу запись в записи «Жилье при социализме. (http://mgsupgs.livejournal.com/976817.html)» в контексте: [...] [...]

Date: 2013-02-17 02:59 pm (UTC)
From: [identity profile] pvt-kelly.livejournal.com
Аналогично - детсады, школы и бесплатная медицина.

Date: 2013-02-17 03:25 pm (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
Школы несколько выбиваются из ряда, но, учитывая качество этих школ, не буду спорить:)

Date: 2013-02-17 03:31 pm (UTC)
From: [identity profile] pvt-kelly.livejournal.com
Отчего выбиваются? Неграмотная рабсила непригодна на большинстве промпредприятий.

Date: 2013-02-17 03:39 pm (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
Школа - это необходимость, которую сложно связать именно с социалистической экономикой.

Детсадики - да. Они нужны для того, чтобы высвободить для труда женщину (ибо до той же революции, например, не считалось, что женщина должна работать строго обязательно).

Медицина - в том виде, в каком была, тоже да, хотя уже в меньшей степени, ибо и до революции медицина вполне себе развивалась и во многом была тоже бесплатно. Но в социализме её задача узка - минимизировать поелику возможно смертность и нетрудоспособность. Однако другие задачи - продлить жизнь, обеспечить сносную жизнь инвалидам и т.п. - уже были не столь актуальны. Внедрили антибиотики - и ладно.

А вот образование - нет. Т.е. и у него, конечно, была социалистическая специфика (промывание мозгов), но в целом нельзя сказать, что массовое образование - это чисто социалистическая необходимость.

Date: 2013-02-17 03:58 pm (UTC)
From: [identity profile] pvt-kelly.livejournal.com
Верно, но кто говорит именно о социалистической? Способ произвоства ведь одинаков?

С "социализмом" особенно интересно, что фактитчески превратив рабочего в придаток заводу - этими "достижениями" рабочему еще в рыло тычут: "Вишь, все для тебя. Только работай, не отвлекайся".

Date: 2013-02-17 04:06 pm (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
Ну, как. При капитализме работник - грубо говоря частный предприниматель, т.е. продавец своего труда. Соответственно, забота о качестве этого труда как товара лежит на нём (это не значит, что потребитель этого труда не заинтересован, но он обычно вторичен). И повышает он качество своего труда (т.е. образованность, здоровье и т.д.) частично как частное лицо, а частично - как избиратель, выбирая ту власть, которая обеспечит ему государственное участие в повышении и сохранении этого самого труда. Т.е. работник выступает в качестве заказчика на социальную политику государства и расплачивается за неё политическими услугами, т.е. голосом на выборах.
В социалистической экономике всё проще - есть государство, которое является собственником и капитала, и средств производства и - через отсутствие политической конкуренции - собственником рабочей силы. И действует так, как считает нужным. А работнику остаётся лишь пользоваться тем, что дают или не пользоваться тем, что не дают.

Date: 2013-02-18 10:41 am (UTC)
From: [identity profile] pvt-kelly.livejournal.com
Можно сказать и проще: рабство.

Жилье при социализме.

Date: 2013-02-21 09:59 pm (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] ququ12 сослался на вашу запись в записи «Жилье при социализме. (http://ququ12.livejournal.com/182939.html)» в контексте: [...] [...]

Жилье при социализме.

Date: 2013-02-21 09:59 pm (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] ququ12 сослался на вашу запись в записи «Жилье при социализме. (http://arch-heritage.livejournal.com/1485778.html)» в контексте: [...] [...]

Жилье при социализме.

Date: 2013-02-22 04:06 am (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] era111 сослался на вашу запись в записи «Жилье при социализме. (http://era111.livejournal.com/4381765.html)» в контексте: [...] [...]

Profile

nilsky: (Default)
nilsky

April 2017

S M T W T F S
       1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 5th, 2026 08:10 pm
Powered by Dreamwidth Studios