![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
nilskyЧто-то в последние дни многие приличные люди глумятся над Яисторианом... Надо и мне поучаствовать, что ли.
Запостил упомянутый товарищ в ру_хистори вот такую табличку из неполживого справочника "Здоровье и здравоохранение трудящихся СССР. Статистический сборник" 1937 года издания:
И дополнил такой вот фразой: "по утверждению этого источника: «... официальная статистика царской России... предпочитала вместо этой цифры указывать во много раз меньшую — только число признанных совершенно негодными к военной службе по туберкулезу. Требования при приеме в Красную армию гораздовыше, чем в дореволюционной русской армии...»"
Доступа, как у советских справочников и их последователей, к настоящей, пусть и неофициальной статистике царской России (вот бы увидеть хоть одним глазком...) у меня нет, поэтому могу посмотреть только насквозь лживую официальную.
Она, эта самая официальная статистика (в виде "Отчёта о состоянии народного здравия и организации врачебной помощи в России за 1913 год"), говорит нам, что в 1913 году в призывные списки было внесено 1.672.208 человек. По причинам «Бугорчатка, хроническое воспаление лёгких или подрёберной плевы» (без разделения между этими болезнями) по Империи было признано негодными к военной службе 4.379 человек. Если даже предположить, что всё это сплошь бугорчатка, получается 2,6 случая на 1000 призываемых. В табличке "настоящего историка" общей цифры по стране почему-то нет, поэтому можно, в теории, предположить, что где-то было густо с больными, а где-то пусто, и что упомянутый статистический сборник вовсе и не врёт, но...
Но если посмотреть Белорусский, например, район, то там из 114.661 призываемого по указанным причинам в 1913 году было признано негодными 365 человек, что (опять-таки, если даже предположить, что все они - бугорчатники) даст 3,2 случая на 1000 призываемых, а вовсе не 5,67. А в Дагестанской, скажем, области по указанным причинам было признано негодным - 0 (ноль) призывников. Что с ещё большей натяжкой совы на глобус даёт 4,05 случая на 1000 призываемых.
Вот такая получается картина...
ПыСы Утверждение же о том, что "официальная статистика царской России... предпочитала вместо этой цифры указывать во много раз меньшую — только число признанных совершенно негодными к военной службе по туберкулезу" совершенно замечательно смотрится на фоне хотя бы того, что с 1932 года данные о заболеваемости и смертности от туберкулёза в СССР публиковать было не принято, а злые языки утверждают, что и вовсе запрещено. Наверное, чтобы не шокировать граждан успехами:)
ПыПыСы Если кого-то вдруг заинтересовало, почему я это пишу здесь, а не в ру_хистори, то отвечаю: я совершенно не имею желания общаться с упомянутым персонажем, и здесь, слава бану, я от этого общения избавлен, тогда как в ру_хистори - нет. Потому и пишу здесь, а не там. Что же до того, а зачем вообще пишу, то ровно по одной причине - опять всплывают какие-то нелепые мерзопакостные советские цифры про Российскую Империю. У РИ было достаточно своих недостатков, и высасывать из агитпроповского пальца дополнительные совершенно не следует.
Запостил упомянутый товарищ в ру_хистори вот такую табличку из неполживого справочника "Здоровье и здравоохранение трудящихся СССР. Статистический сборник" 1937 года издания:
И дополнил такой вот фразой: "по утверждению этого источника: «... официальная статистика царской России... предпочитала вместо этой цифры указывать во много раз меньшую — только число признанных совершенно негодными к военной службе по туберкулезу. Требования при приеме в Красную армию гораздовыше, чем в дореволюционной русской армии...»"
Доступа, как у советских справочников и их последователей, к настоящей, пусть и неофициальной статистике царской России (вот бы увидеть хоть одним глазком...) у меня нет, поэтому могу посмотреть только насквозь лживую официальную.
Она, эта самая официальная статистика (в виде "Отчёта о состоянии народного здравия и организации врачебной помощи в России за 1913 год"), говорит нам, что в 1913 году в призывные списки было внесено 1.672.208 человек. По причинам «Бугорчатка, хроническое воспаление лёгких или подрёберной плевы» (без разделения между этими болезнями) по Империи было признано негодными к военной службе 4.379 человек. Если даже предположить, что всё это сплошь бугорчатка, получается 2,6 случая на 1000 призываемых. В табличке "настоящего историка" общей цифры по стране почему-то нет, поэтому можно, в теории, предположить, что где-то было густо с больными, а где-то пусто, и что упомянутый статистический сборник вовсе и не врёт, но...
Но если посмотреть Белорусский, например, район, то там из 114.661 призываемого по указанным причинам в 1913 году было признано негодными 365 человек, что (опять-таки, если даже предположить, что все они - бугорчатники) даст 3,2 случая на 1000 призываемых, а вовсе не 5,67. А в Дагестанской, скажем, области по указанным причинам было признано негодным - 0 (ноль) призывников. Что с ещё большей натяжкой совы на глобус даёт 4,05 случая на 1000 призываемых.
Вот такая получается картина...
ПыСы Утверждение же о том, что "официальная статистика царской России... предпочитала вместо этой цифры указывать во много раз меньшую — только число признанных совершенно негодными к военной службе по туберкулезу" совершенно замечательно смотрится на фоне хотя бы того, что с 1932 года данные о заболеваемости и смертности от туберкулёза в СССР публиковать было не принято, а злые языки утверждают, что и вовсе запрещено. Наверное, чтобы не шокировать граждан успехами:)
ПыПыСы Если кого-то вдруг заинтересовало, почему я это пишу здесь, а не в ру_хистори, то отвечаю: я совершенно не имею желания общаться с упомянутым персонажем, и здесь, слава бану, я от этого общения избавлен, тогда как в ру_хистори - нет. Потому и пишу здесь, а не там. Что же до того, а зачем вообще пишу, то ровно по одной причине - опять всплывают какие-то нелепые мерзопакостные советские цифры про Российскую Империю. У РИ было достаточно своих недостатков, и высасывать из агитпроповского пальца дополнительные совершенно не следует.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-02-26 07:53 pm (UTC)no subject
Date: 2012-02-26 08:00 pm (UTC)no subject
Date: 2012-02-26 08:04 pm (UTC)Что бы мы без него делали!
no subject
Date: 2012-02-26 08:07 pm (UTC)Кстати, если подсчитать процент забракованных по "болезням органов дыхания и бугорчатке легких" вместе (12,2 тыс.), получается что-то близкое к указанным в таблице данным - 12,5 на 1000 по стране.
no subject
Date: 2012-02-26 08:20 pm (UTC)Как говорил один мой знакомый: "Это в программке писать надо".
Призываемый - это призываемый, а освидетельствованный - это освидетельствованный. Если бы речь шла о числе от освидетельствованных, так бы и написали. Если говорится о призываемых, то какая разница сколько было освидетельствовано? Ведь считается от числа выявленных случаев. Ибо про невыявленных мы не знаем ничего, логично?:)
"Кстати, если подсчитать процент забракованных по "болезням органов дыхания и бугорчатке легких" вместе (12,2 тыс.)"
Жень, зачем изобретать лисапед? Там в крайней таблице есть графа 60, заключающая в себя упомянутые «Бугорчатка, хроническое воспаление лёгких или подрёберной плевы». Если речь идёт о туберкулёзе, то при чём здесь другие болезни пусть и органов дыхания?
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-02-26 08:40 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2012-02-26 09:54 pm (UTC)For 1935 too?
If the same category of people was compared then the difference between 1913 and 1935 is still very large (especialy if we concider that mortality of adoult men was higher 1935 then 1913)
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-02-26 08:57 pm (UTC)Вышло так что однажды довелось с ними вместе отдыхать на 17 станции.
Было ему тогда около 70, но но еще работал.Так вот на дворе был 79 год...
И он как-то поведал про лечение туберкулеза в 40-х... Ну и про Империю вскользь помянул.
Короче Туберкулез и Сифилис перли по стране раза в два интенсивнее, чем при гнилом царизме. Отсюда Диспансеры, строгий учет, но не помогало. А уж триппер был повсеместен в местах компактного проживания строителей соцгородов. Лечить пытались, но до массового появления антибиотиков и Хрущевок - безрезультатно.
Бараки и ЗК сильно способствовали распространению заразы , как и отсутствие презервативов...
Но это воспоминания о рассказе 30-тилетней давности - не более..
no subject
Date: 2012-02-26 09:16 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-02-27 09:27 pm (UTC)Бес темы
Date: 2012-02-26 08:59 pm (UTC)no subject
Date: 2012-02-26 09:24 pm (UTC)"Сегодня антисоветчики в личных беседах со своими зарубежными друзьями называют среди ЖЖ-ников именно меня врагом №1, а уже затем других популярных просоветских блогеров." (с)
no subject
Date: 2012-02-26 09:28 pm (UTC)no subject
Date: 2012-02-26 09:28 pm (UTC)Я ему говорил, что он совсем ебанулся уже.
А он не исправляется, а только хуже делается.
Эх...
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-03-11 01:49 pm (UTC)Бес темы или опровержения лжи ihistorian
Date: 2012-02-26 10:15 pm (UTC)Бес темы
Date: 2012-02-27 04:09 am (UTC)Фальсификация данных по здравоохранению
Date: 2012-02-27 08:28 am (UTC)no subject
Date: 2012-02-27 09:14 am (UTC)А вот насчет триппера : знакомая работала в вендиспансере в 80-х. Тогда триппер был как грипп, жуть как массово. Плюс сама система способствовала уклонению от государственного лечения : все знали, что если пойдешь в вендиспансер тебя как преступника поставят на учет, сообщат по месту жительства и на работу, всех родственников и друзей для освидетельствования вызовут. Короче ославят на весь город!
Поэтому кололи себе в жопу сами кто что мог, глотали всякие таблетки но чтоб официально пойти сдаться в вендиспансер и мысли не было!
Поэтому я точно знаю, что статистика тех времен по венерическим заболеваниям полное фуфло. Могу предположить что по тем же причинам и по туберкулезу мало правды в таблицах.
[зевая]
Date: 2012-02-29 02:55 pm (UTC)Если ваша знакомая™ работала в вендиспансере, то она могла знать в небольшом приближении только о тех, кто в вендиспансер обращался. О тех, кто в него не обращался, боясь мясорубки в подвалах Лефортово. и тем более об их количестве, она не могла знать даже в первом приближении, если, конечно, не обладала могущественнейшим даром телепатии.
Поэтому ваш наброс является до ужаса унылым. Давайте дубль два.
Re: [зевая]
From:Re: [зевая]
From:Re: [зевая]
From:[справочно]
From:no subject
Date: 2012-02-27 01:32 pm (UTC)"В мае 1938 был арестован пятнадцатилетний сын писателя [Андрея Платонова] Платон, вернувшийся после хлопот друзей Платонова из заключения осенью 1940 года неизлечимо больным туберкулёзом. Писатель заразится от сына, ухаживая за ним, с этих пор и до смерти он будет носить в себе туберкулёз.
Платонов умер 5 января 1951 года в Москве от туберкулёза, которым заразился, ухаживая за вышедшим из заключения сыном."
no subject
Date: 2012-02-27 02:50 pm (UTC)А у нас появилась семейная фазенда...
Еще раз про туберкулез.
Date: 2012-02-28 05:04 am (UTC)Re: Еще раз про туберкулез.
Date: 2012-02-28 10:51 am (UTC)Re: Еще раз про туберкулез.
From:Re: Еще раз про туберкулез.
From:Re: Еще раз про туберкулез.
From:Re: Еще раз про туберкулез.
From:Re: Еще раз про туберкулез.
From:Re: Еще раз про туберкулез.
From:Re: Еще раз про туберкулез.
From:Re: Еще раз про туберкулез.
From:Re: Еще раз про туберкулез.
From:no subject
Date: 2012-02-28 06:02 am (UTC)Еще раз про туберкулез.
Date: 2012-02-28 02:27 pm (UTC)no subject
Date: 2012-02-28 05:38 pm (UTC)Не будем рассматривать РИ, начало 20-го века и большевиков.
Просто сейчас и 25 лет назад. Только нарисуйте
объективную реальную картину, если уж взялись за гуж.
Сразу скажу, что французскими булками даже не пахнет.
no subject
Date: 2012-02-28 05:47 pm (UTC)Не будем рассматривать РИ, начало 20-го века и большевиков.
Просто сейчас и 25 лет назад. Только нарисуйте
объективную реальную картину, если уж взялись за гуж."
А можно я не буду делать анализ? Ибо (может быть, конечно, Вы не вполне поняли, поэтому объясняю) пост вовсе не о туберкулёзе.
"Сразу скажу, что французскими булками даже не пахнет."
У Вас тоже комплекс французских булок?:)
(no subject)
From:(no subject)
From:Еще раз про туберкулез.
Date: 2012-02-28 06:24 pm (UTC)