nilsky: (Покайся)
[personal profile] nilsky
Почему-то при обсуждении нынешней и предполагаемой практики привлечения трудовых мигрантов из стран б. СССР всё часто сводится к вопросам националистического характера. Хотя говорить нужно об экономике в чистом виде. И даже не в плане занятости - безработица у нас не так страшна, как её малюют. Главное - другое.

Дефицит трудовых ресурсов (а если мы впускаем массу мигрантов, значит, у нас дефицит) приводит к следующему - рост заработных плат и, соответственно, доходов населения, повышение конкурентоспособности граждан и предприятий, модернизация производств. Всё указанное - формально заявленные цели партии и правительства. При этом политика по привлечению трудовых мигрантов - прямо им противоречит, потому что относительно доступный массовый труд не вызывает роста заработных плат и не требует модернизации производств и повышения эффективности предприятия.

Вот и возникает риторический вопрос. Это они просто нас всех традиционно за идиотов считают, или у них реальная шизофрения там у всех?

Вообще, будь я действительно главой государства, я бы объявил трёх-пятилетний мораторий на повышение тарифов противоестественных монополий и на привлечение неквалифицированной рабочей силы. Ибо зло.
Page 1 of 4 << [1] [2] [3] [4] >>

Date: 2012-12-11 08:18 am (UTC)
From: [identity profile] nikolamsu.livejournal.com
"Дефицит трудовых ресурсов (а если мы впускаем массу мигрантов, значит, у нас дефицит) приводит к следующему - рост заработных плат и, соответственно, доходов населения, повышение конкурентоспособности граждан и предприятий, модернизация производств"

Все верно, но это еще не все.
Кроме дефицита трудовых ресурсов, от которого мы, работники, могли бы получать плюшки, у нас еще имеется и дефицит годной инфраструктуре.
В той же Москве аццки не хватает дорог, земли, электрогенерирующих мощностей, мощностей по утилизации мусора, работающих социальных служб и далее, далее, далее. И вот на эту и так больную инфраструктуру все повышают и повышают нагрузку, создавая для уже живущих здесь совершенно невыносимые социальные и бытовые условия.
Насколько я знаю, во многих крупных городах России (в том же Нижнем) ситуация аналогичная ... или еще хуже.

И очень забавно следить за тем, как на этом фоне разные персонажи (вроде известного злого клоуна, агитирующего у нас "за хлеб и вольность") старательно "переводят" проблему миграции в проблему "борьбы с нацизмой"

Date: 2012-12-11 08:25 am (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
Наплыв в Москву - это следствие либо жадности, либо безысходности.
При нормальном экономическом развитии в регионах в Москву смысла ехать не будет.
Но тут мы снова упираемся в политику.

Date: 2012-12-11 08:51 am (UTC)
From: [identity profile] darkdanchik.livejournal.com
При повышении расходов на оплату труда конкурентоспособность предприятия уменьшается. Это можно как-то компенсировать модернизацией за счет сокращения персонала.

Date: 2012-12-11 08:54 am (UTC)
From: [identity profile] mutoids.livejournal.com
электрогенерирующих мощностей
Чито?

Date: 2012-12-11 08:56 am (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
Оплата труда - лишь один элемент. А их можно много насчитать. Производительность труда, энергоэффективность, оборудование, управление и т.д.

Date: 2012-12-11 08:57 am (UTC)
From: [identity profile] bluxer.livejournal.com
О да.

Date: 2012-12-11 09:02 am (UTC)
From: [identity profile] nikolamsu.livejournal.com
Поясните, пожалуйста, свое возмущение.
Я вполне готов признать свое невежество в данном (вторичном для этой записи) вопросе.

Date: 2012-12-11 09:02 am (UTC)
From: [identity profile] dac-khv.livejournal.com
Не могу не сыграть в адвоката дьявола :)

Во первых, рынок труда достаточно жестко сегментирован профессионально и дефицит у нас именно на низкоквалифицированных работах, которые при этом требуют тем не менее, трудовой этики и достаточной мотивированности рабочих.
Работы же при этом выполнять по прежнему надо, и много, поэтому тут уж надо искать людей, способных их выполнять, везде. Зачем делать плохо, когда можно сделать лучше?
Доходы населения от этого не страдают, наоборот, растут, так как растет общий размер произведенного.
К конкурентноспособности граждан - а в чем конкурировать-то будем? С предприятиями тоже интересно.
Давайте я вам практический пример приведу, из далекого Хабаровска? :)

Date: 2012-12-11 09:17 am (UTC)
From: [identity profile] mutoids.livejournal.com
Электрогенерирующие мощности вообще стараются не строить в крупных городах. Там, где они есть, это либо историческое наследие, либо побочный результат (выработка электроэнергии ТЭЦ)
В стране, в целом, вообще неплохо обстоят дела с выработкой электроэнергии. Есть дисбаланс между востоком и западом, есть свои сложности, но общая ситуация лучше чем во многих других странах.

Date: 2012-12-11 09:20 am (UTC)
From: [identity profile] mutoids.livejournal.com
С противоестественными монополиями есть одна закавыка. Большинство их услуг для населения дотируются. Это приводит к тому, что их поставщики расписывают, какие страшные-ужасные убытки от этого они терпят, повышая тарифы для юридических лиц либо выбивая себе компенсации. Сейчас у нас идет постепенный переход к 100% оплате их услуг. В этих рамках рост тарифов неизбежен и оправдан. А дальше будем смотреть.

Гастарбайтрическое

Date: 2012-12-11 10:01 am (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] chmorbid сослался на вашу запись в записи «Гастарбайтрическое (http://chmorbid.livejournal.com/580970.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в Гастарбайтрическое [...]

Date: 2012-12-11 10:29 am (UTC)
From: [identity profile] aton2012.livejournal.com
Всё они понимают. Недаром медвепуты одно время говорили о "предпринимателях, которые ничего не предпринимают" (с)
Но выгода для собственных карманов всё перевешивает. На Ямале никогда (с середины 80-х) не было никакого дефицита трудовых ресурсов, но чебуреков тоже полным-полно. Бедные татары со башкирами даже перестают в мечети ходить - там ведь кланяться носкам спереди коленопреклоненных надо - и дышать как-то при этом. )

Date: 2012-12-11 10:59 am (UTC)
From: [identity profile] makatyn.livejournal.com
Я так и не смог устроить местного русского парня в управляющую компанию.Причём очень удивило.что в компаниях даже знакомые мастера и инженеры встречали агрессивно ,места все заняты.На вопрос,а почему вы чёрных принимаете,никто не отвечал.Один знакомый мастер,по фамилии Ленин,когда то работали с ним,потом он в ментовку уходил,но из ментовки опять в систему ЖКХ вернулся,маленького роста,совершенно мерзкий тип.
Он мне доверительно сказал,что с чёрными проще работать,много не просят и ни от какой работы не отказываются.Всё как было в СССР,только тогда в ЖКХ работали русские из деревни и даже пьяный сварщик устанавливал трубу в квартире по уровню.Сейчас трезвый сварщик- таджик устанавливает трубу даже там.где она не нужна.Например в Москве,в 9-ти этажном доме,где живёт мой младший брат,после полной замены труб и батарей отопления.было залито водой почти половина квартир этого дома.Ремонт выполняли таджики,сварщики и слесаря.

Date: 2012-12-11 11:15 am (UTC)
From: [identity profile] basil-mp.livejournal.com
Отъезжал 150 км от Москвы, в город Гагарин (у друга там дача) . Для местных жителей 10 000 руб. вполне нормальная зарплата. Почему бы этим людям не предложить поработать в московско ЖКХ, вместо среднеазиатов? (до Москвы 2.5 часа езды на электричке)

Date: 2012-12-11 11:28 am (UTC)
From: [identity profile] dac-khv.livejournal.com
А это новый этап грядет, называется борьба за качество :)

Date: 2012-12-11 11:29 am (UTC)
From: [identity profile] dac-khv.livejournal.com
Потому что мобильность у нас низкая, это в психологии. Все кто хотел уехать поработать - уехали работать.

Date: 2012-12-11 11:38 am (UTC)
From: [identity profile] basil-mp.livejournal.com
Вы думаете что у узебкских теток которые драят полы в торговых центрах мобильность выше?
Они сами приезжают в Москву и ищут работу через хэд хантер? :)
Вы уверены что житель того же Гагарина без проблем может устроиться на работу в москоском ЖКХ?

Date: 2012-12-11 11:44 am (UTC)
From: [identity profile] nighteagleowl.livejournal.com
Что значит предложить? Почему они сами не едут уже сейчас, раз есть рабочие места?

Date: 2012-12-11 11:47 am (UTC)
From: [identity profile] nighteagleowl.livejournal.com
В таком случае часто дают визу на право работы на определённый срок, но никак не гражданство и не визу ведущую к гражданству. Типичный пример - завоз рабочих на с/х работы в сезон - это во всём мире так...
Именно чтобы было как вы сказали - что мигранты остались в той нише, где их использование не влияет на другие сегменты экономики.

Date: 2012-12-11 11:52 am (UTC)
From: [identity profile] basil-mp.livejournal.com
ну ведь средниазиатам как-то предложили работать в московском ЖКХ.

Date: 2012-12-11 11:58 am (UTC)
From: [identity profile] dac-khv.livejournal.com
"В таком случае часто дают визу на право работы на определённый срок, но никак не гражданство и не визу ведущую к гражданству"
Немцам с турками это расскажите :)
"Именно чтобы было как вы сказали - что мигранты остались в той нише, где их использование не влияет на другие сегменты экономики."
а вот этого я не говорил.

Date: 2012-12-11 12:01 pm (UTC)
From: [identity profile] dac-khv.livejournal.com
"Вы думаете что у узебкских теток которые драят полы в торговых центрах мобильность выше?"
Да, конечно.
"Они сами приезжают в Москву"
к нам точно сами
" и ищут работу через хэд хантер"
нет, там другие каналы.
"Вы уверены что житель того же Гагарина без проблем может устроиться на работу в москоском ЖКХ?"
Гагарина и в Москве - не знаю, а у нас без проблем. в ЖКХ и магазинах и русские и среднеазиаты работают, на стройке в общем тоже, но сегменты разные.

Date: 2012-12-11 12:01 pm (UTC)
From: [identity profile] dac-khv.livejournal.com
Потому что не хотят.

Date: 2012-12-11 12:25 pm (UTC)
From: [identity profile] basil-mp.livejournal.com
Насколько я понял Вы из Хабаровска, возможно там не все так плохо как в Москвабаде.

Date: 2012-12-11 12:46 pm (UTC)
From: [identity profile] dac-khv.livejournal.com
Ну как плохо не плохо. По последним сведениям, Хабаровск занимает второе место за Москвой по зарплате, опередив Питер, поэтому у нас должно быть сопоставимо с вами, а ведь ещё и китайцы есть.
Вот только все они меня совершенно не беспокоят.
Page 1 of 4 << [1] [2] [3] [4] >>

Profile

nilsky: (Default)
nilsky

April 2017

S M T W T F S
       1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 7th, 2026 02:39 pm
Powered by Dreamwidth Studios