Кабы я была царицей
Feb. 1st, 2013 05:51 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
nilskyНа месте царя я строго отделил бы царские обязанности от нецарских. Разделил бы Россию на сто автономных земель — штатов и возложил бы на них всю ответственность за их судьбу. Копировал бы Соединенные Штаты и Германию, a priori решив, что тамошний политический опыт — сливок человечества — и постарше нашего на 500 лет, и понадежнее нашего чиновно-помещичьего безделья. На себя возложил бы только защиту государства, но зато работал бы как неукротимый лев в погоне за добычей.
(Меньшиков М.О. Дневник 1918 года)
(Меньшиков М.О. Дневник 1918 года)
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-02-01 02:56 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-01 02:58 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-01 05:32 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-01 06:03 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-01 06:19 pm (UTC)А при чем тут все же сравнение с большевиками - они-то при всей оторванности своей от реальности внутри империи были до жути практичны.
no subject
Date: 2013-02-01 06:34 pm (UTC)Когда жители островов создавали свои карго-культы, они хотя бы могли четко ответить, зачем это делают и привести какое-то обоснование правильности пути.
они-то при всей оторванности своей от реальности внутри империи были до жути практичны.
Ну так я именно об этом - по уровню государственной мысли красным просто не было конкурентов.
no subject
Date: 2013-02-01 07:16 pm (UTC)А вот как раз уровень государственной мысли у красных вызывает вопросы - в отличие от политических способностей.
no subject
Date: 2013-02-03 12:35 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-03 12:37 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-03 12:43 pm (UTC)Большевики просто людоеды.
no subject
Date: 2013-02-03 12:47 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-01 03:27 pm (UTC)Думаю Меньшиков и в мыслях такого не допускал.
no subject
Date: 2013-02-01 03:31 pm (UTC)Хотя...
no subject
Date: 2013-02-01 05:33 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-01 08:10 pm (UTC)На примере огромной и богатой Тамбовской губернии,которую большевики разрезали на куски,совершенно понятно,что делать этого было нельзя,губерния была равноправный конкурент Московской,в СССР всё,кроме Москвы,превратилось в провинцию.
Начинаю догадываться,что большевики любили читать М.О.Меньшикова.
no subject
Date: 2013-02-01 08:41 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-01 08:50 pm (UTC)Но Москва также была не бедным городом,вложили же купцы больше деньги в строительство автозавода перед самой революцией.То есть даже в такие годы риски были оправданы на взгляд инвесторов.
no subject
Date: 2013-02-01 09:12 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-01 06:07 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-01 06:11 pm (UTC)А омериганцев, наверное, имел в виду в связи с успешностью государства при отсутствии монарха:)
no subject
Date: 2013-02-01 07:00 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-01 07:55 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-01 07:59 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-01 08:00 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-02 09:09 am (UTC)no subject
Date: 2013-02-02 04:13 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-02 06:49 pm (UTC)Но и его "научные доклады" aka публикации в прессе меня не сильно восхищают (из того, что я читал, во всяком случае).
no subject
Date: 2013-02-03 12:34 pm (UTC)Мне кажется он имел ввиду местное самоуправление для бытово-хозяйственных вопросов, но не более того.
no subject
Date: 2013-02-03 05:14 pm (UTC)Местное управление решает всё, а царь только вопросы обороны. Это смена концепции государственного управления. Так что не назвал бы исключительно бытовым вопросом.
no subject
Date: 2013-02-04 03:03 am (UTC)no subject
Date: 2013-02-03 05:22 pm (UTC)"Император Александр II сделал роковую ошибку или целый ряд их:
1) Ему не следовало так скоро заключать мир, и нужно было вести войну до почетного конца. Еще немного стойкости, и можно бы обойтись без унижений Парижского договора.
2) Отменить крепостное право следовало сразу с уничтожением общины и выделением на хутора.
3) Следовало дать больший, где возможно, двойной надел с удлинением срока выкупа.
4) Учредить Дворянский и Крестьянский банк для выкупа остальной помещичьей земли в пользу Государства с правом передачи ее только фактическим земледельцам всех сословий за определенный выкуп.
5) Обложить огромным налогом право проживания за границей и право перевода туда ценностей.
6) Сохранить звание потомственных дворян только за теми помещиками, которые сами хозяйничают на земле отцов своих и несут земскую службу.
7) Ввести во все школы, гимназии и университеты предметы: земледелие, гигиена и санитария.
8) Покрыть Россию тысячами ремесленных и инженерных школ.
9) Покрыть Россию тысячами учреждений мелкого кредита и потребительских обществ.
10) Покрыть Россию сетью железных дорог усиленной и спешной постройки.
11) Национализировать железо, уголь, нефть, леса.
12) Ввести монополию: винную, сахарную, страховую, нефтяную, угольную, аптечную, хлебную.
13) Ввести патриаршество и свободу веры.
14) Собрать Земский Собор и дать конституцию.
15) Ввести учреждение Боярской думы и звания бояр для лучших людей всех сословий.
16) Преобразовать суд, введя суд шеффенов или присяжных английского типа.
17) Разделить Россию на самоуправляемые области по образцу С. Штатов.
18) Усилить уголовную репрессию.
19) Преобразовать духовенство, поставивши в воспитание священства главным образом нравственный ценз и призвание к церкви.
20) Никаких войн и максимум развития обороны."
Если взять чисто хозяйственные пункты - 2, 3, 4, 8, 9, 10 - то мне было бы очень любопытно узнать, в какую сумму он оценивал сии проекты и где предполагал взять деньги. Пунктов 11 и 12 явно не хватило бы, даже вместе с пунктом 5:)
В общем, у меня о нём как о хозяйственнике мнение не очень пока сложилось:)
no subject
Date: 2013-02-04 03:01 am (UTC)Он же совершенно верно указывает на проблемы что государство должно иметь контроль над:
4, 5, 6, 7, 8, 11, 12
Правильно Меньшиков пишет что должно принадлежать государству: 11, 12 - давайте вспомним как и кто организовывал перебои с продуктами и спекуляции разного рода к 1917 году. Мы (Россия) же уже наступали на эти грабли. Не говорю что у Меньшикова нет скажем так каких-то утопичностей (местами) , но как ориентир куда правильно будет двигаться - он же просто дает читающим его направление. И он - патриот России.
Россия уже наступила на эти грабли с пунктом 11 и 12 (и сейчас еще раз наступила), по накоплении опыта государством и народом наиболее явно видны какие идеи у Меньшикова как и у других его современников наиболее подходят России, а какие малопригодны к почве России.
no subject
Date: 2013-02-04 07:53 am (UTC)Тогда с какого перепугу Меньшиков предъявляет эти претензии Александру II? Тогда уж Александру III больше:)
"Правильно Меньшиков пишет что должно принадлежать государству"
Зачем?
"как и кто организовывал перебои с продуктами и спекуляции разного рода к 1917 году"
Кто и как?
no subject
Date: 2013-02-04 08:00 am (UTC)Что значит - зачем? Очень странный вопрос. Из серии: А зачем земли недры России нужно разрешать приобретать в собственность какому-то невнятному сатанисту мойше. Зачем какому-то невнятному мойше разрешать торговать паленым пойлом и поганым куревом в России.
А вы поинтересуйтесь кто устроил перебои с продуктами и как. Гугл ищет все.
no subject
Date: 2013-02-04 08:01 am (UTC)