Питание русского крестьянства в таблицах

[nilsky]

Источник:

Comments

[allemand1990.livejournal.com]

Японский нагрузчик порадовал

[nilsky-nikolay.livejournal.com]

Даже жалко беднягу(((

[allemand1990.livejournal.com]

Интересно, сколько японских призывников "почти в первый раз" попробовало мясо в армии? Процентов 80?

[nilsky-nikolay.livejournal.com]

Не знаю. Но вряд ли:)

[stanislav-spb.livejournal.com]

Это в 1920 году российский крестьянин так питался?
Или же - "до исторического материализма"?

[nilsky-nikolay.livejournal.com]

До революции.

[stanislav-spb.livejournal.com]

т.е. данные на 1913 г.?

[nilsky-nikolay.livejournal.com]

Нет. Исследования за разные годы.

[stanislav-spb.livejournal.com]

Спасибо.

А Вы купили новое издание книги Б.Н.Миронова "Благосостояние населения и революции в имперской России: XVIII - начало XX века"?

[nilsky-nikolay.livejournal.com]

Да.

[zlojcrash.livejournal.com]

Почти двухкратное превышение потребления белков над нормой, трекратный недостаток жиров, превышенное потребление углеводов и это на СРЕДНЕГО едока?

Авторы решили, что дореволюционный крестьянин был прообразом сказки "колобок"?

Вроде ты как-то писал, что дореволюционные авторы были левых взглядов и подрисовывали статистику в сторону "чернухи". Так вот по раннесоветским материалам складывается впечатление, что авторами были "бывшие", подрисовывающие статистику во "все прекрасно".

[nilsky-nikolay.livejournal.com]

Мы вроде на "ты" не переходили.

Я не говорил, что "дореволюционные авторы были левых взглядов и подрисовывали статистику в сторону "чернухи"", я говорил о том, что большинство авторов обращали внимание скорее на недостатки, т.е. изучали и описывали те случаи, когда чего-то не хватало. По разным совершенно причинам. Кто-то для того, чтобы обратить внимание на проблему и помочь её исправить. Кто-то, конечно, чтобы доказать кровавость царскага режЫма. И поэтому огульно воспринимать любую встретившуюся цифру как истину в последней инстанции - не стоит.

[bash-m-ak.livejournal.com]

Спасибо за цифры.
Как всегда, поражает 8-кратная разница потребления яиц село-город и 3х кратная разница потребления мяса. Точнее поражает не разница, а то что она исследователей не заинтересовала.
Еще более интересно что для Французов 3х кратная разница по яицам и 2х кратная по мясу наблюдается в другую сторону. И если с яицами еще как-то можно поверить в превосходство (но не с таким коэффициентом), то с мясом уже нет. ИМХО, ерунда какая-то в совмещении цифр от разных исследователей.

[nilsky-nikolay.livejournal.com]

Нет гербовой - пишем на простой:(

[zlojcrash.livejournal.com]

Ну, я вообще-то придерживаюсь мнения, что два не ребенка, спокойно обсуждающие без оскорблений интересную тему могут спокойно обращаться друг к другу "ты". Не устраивает?

Ну, обращение-обращением , но выводить в статистике только недостатки - это ИМХО ее подрисовывать.

Да, и эти цифры тоже.

Что меня насторожило:
1) Современные нормы питания взрослого работающего мужика весом 80 кг приблизительно составляют: Белки - 120 г., жиры - 100-150 г., углеводы - 400-500 г., что практически совпадает с приведенной тобой сейчас таблицей. Особенно если посчитать вес крестьянина в 70 кг.
2) Что мы видим, если сравним эту таблицу с приведенными выше?
Бедные крестьяне получают 125 г белка вместо 105, богатые 145, жиры - 30-43 против 60-70, а еще лучше 100-150, а углеводов 600-800 против 400-500.
Последствиями такого употребления должны быть тупые бойцы сумо, что как-то непохоже на описание дореволюционного крестьянина.
3) В таблицах указаны средние данные, что значит, что часть крестьян питалась еще лучше-
Если взять указанное у БиЕ процентное соотношение 70/20/10, то снижение потребления белков со 125 до 100 г в день приводит к повышению потребления у оставшихся 30 процентов до 183-184 г., что уже явно за пределами нормального питания.
4) А если не забыть состав крестьянской семьи, то получиться, что мужчины в семье получали еще большее количество белков и углеводов.
5) Ну и СРЕДНЯЯ норма в 4-6 килокалорий в некоторых губерниях явно выше современных СЫТЫХ 3500-4000 калорий.

[nilsky-nikolay.livejournal.com]

3) Это нормы полного едока, т.е. взрослого рабочего мужчины.

[nilsky-nikolay.livejournal.com]

"поражает 8-кратная разница потребления яиц село-город"

При том, что в деревне яйца стоили в несколько раз дешевле.

[zlojcrash.livejournal.com]

3 пункт был про 3 сверху картинку "Фактическое потребление....", т.е., как я понял потребляемое в день средним крестьянином.

[nilsky-nikolay.livejournal.com]

Не крестьянином, а едоком.
Есть два варианта счёта - на душу или на едока.

[zlojcrash.livejournal.com]

1) Поясните, в чем данном случае разница, с учетом того, что книга называется "питание русского крестьянства"
2) Вообще-то в строчке таблицы было указано "Крестьяне Верейского уезда, Московской губернии" , я для примера ее и взял.

[bash-m-ak.livejournal.com]

> При том, что в деревне яйца стоили в несколько раз дешевле

Что не удивительно, учитывая сложности доставки и практически невозможность вывоза 9 месяцев в году. Я так понимаю, по мнению исследователей крестьяне не ели яиц на зло кому-то: пусть протухнут, но есть их не буду.

[nilsky-nikolay.livejournal.com]

Тут ты не вполне прав.
Яйца же не свежими вывозились, а консервированными, и партии могли собираться и храниться долго, даже месяцами. Так что вопрос не в том, что сложно поверить в то, что крестьяне яйца портили, но не ели, а в том, что сложно поверить в то, что крестьяне яйца продавали на сторону, а сами не потребляли.

[nilsky-nikolay.livejournal.com]

[bash-m-ak.livejournal.com]

Понятно, что партии собирались и хранились долго, но это никак не отменяет факта, что с сентября по декабрь и с марта по май по России с телегой проехать было невозможно принципиально. А декабря по март, хоть и можно было проехать санным путем, но обеспечить незамерзание яиц хоть каких - хоть даже переработаных ну никак не возможно в течении сколько-нибудь разумного времени гужевого путешествия. А перемороженными они не нужны.

[1neurozentorro1.livejournal.com]

Традиционным источником животного белка для японцев являлась рыба. 100% японцев едят и ели в те времена рыбу. Спрашивается - зачем им мясо?

[1neurozentorro1.livejournal.com]

"Современные нормы питания взрослого работающего мужика весом 80 кг приблизительно составляют: Белки - 120 г., жиры - 100-150 г., углеводы - 400-500 г."

--- Это какие-то странные нормы, похоже, что из Бухенвальда и Дахау 40-х годов. Откуда вы их "выкопали"?

[allemand1990.livejournal.com]

Однако белка в рационе упомянутого нагрузчика, тем не менее, все равно очень мало

[zlojcrash.livejournal.com]

Смотрим:
"Нормы физиологических потребностей в энергии и пищевых веществах для различных групп населения Российской Федерации" 2008 года:
"Физиологическая потребность в белке для взрослого населения - от 65 до 117 г/сутки для мужчин, и от 58 до 87 г/сутки для женщин." - стр 12.
"Физиологическая потребность в жирах – от 70 до 154 г/сутки для мужчин и от 60 до 102 г/сутки для женщин." - там же.
"Физиологическая потребность в усвояемых углеводах для взрослого человека составляет 50-60 % от энергетической суточной потребности (от 257 до 586 г/сутки)." - стр 15.

Верхняя граница (117 г белка например) - это например для мужчины 18-29 лет V группы: (очень высокая физическая активность; мужчины) – работники особо тяжелого физического труда, коэффициент физической активности - 2,5 (спортсмены высокой квалификации в тренировочный период, механизаторы и работники сельского хозяйства в посевной и уборочный период, шахтеры и проходчики, горнорабочие, вальщики леса,
бетонщики, родственные виды деятельности).

Т.е. для среднего молодого крестьянина это будет верно только в отмеченный период. а в среднем за год цифра меньше.
Данные, собранные по интернету обычно не сильно отличаются от этих.

[zlojcrash.livejournal.com]

Вообще странно - калории приводят "на едока", хлеб в той же книге - на "душу". Ну да ладно.

Т.е. потребление некой взрослой "души" будет равняться 0,7 от указанных в таблицах.

Средняя крестьянская душа Херсонской губернии потребляет из таблицы 0,7*5965 = 4175 калорий, что равно потреблению молодого крестьянина во время посевной или уборки урожая, т.е. мужской пиковой.

Как по мне это все равно дофига много - среднее питание в полосе, где зима длится ровно 3 месяца и кроме хлеба у крестьян развито приусадебное хозяйство, сады, составляет приблизительно 3350 калорий на душу или 4790 на едока. Это для "аркадии", в которой все крестьяне молоды, крепки, румяны и здоровы. А в ваших табличках крестьяне Олонецкой губернии потребляют на едока 5900 калорий.

С белком, если в данной таблице указано потребление на едока - почти идеально. в норме должно быть 135, а вот с жирами складывается еще более грустная картина - 29-43 против требуемых 160. Углеводов тоже не хватает - в норме на едока 710.

Т.е. исходя из книги, крестьяне в России в среднем питались почти отлично, только жиров им не хватало?

[1neurozentorro1.livejournal.com]

Крестьянский труд, в условиях даже Европейской части России, очёнь тяжёлый, очень изматывает человеческий организм. Так что неудивительно сравнение выше работников сельского хозяйства с профессиональными спортсменами и шахтёрами.
Но, в целом, современные официально-медицинские нормативы потребления питательных веществ в нынешней РФ явно занижены, всё же.

Питание русского крестьянства в таблицах

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь aleksej сослался на вашу запись в записи «Питание русского крестьянства в таблицах (http://pycckuu-uhtepec.livejournal.com/414383.html)» в контексте: [...] Originally posted by at Питание русского крестьянства в таблицах [...]

[zlojcrash.livejournal.com]

Это нормы более сытого времени, в начале 20 века эти нормы должны были быть еще меньше.

Питание русского крестьянства в таблицах, сравнение с

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь harmfulgrumpy сослался на вашу запись в своей записи «Питание русского крестьянства в таблицах, сравнение с парижанами (http://harmfulgrumpy.livejournal.com/262712.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в Питание русского крестьянства в таблицах [...]

[boringfrog.livejournal.com]

Громадная калорийность удивляет, однако. Учитывая сведения о весьма голодном положении крестьянства, как и о низкой продуктивности сельского хозяйства, такой разнобой ставит в тупик. И за сведения спасибо)