Profile
nilsky
Page Summary
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png)
allemand1990.livejournal.com - (no subject)- stanislav-spb.livejournal.com - (no subject)
- zlojcrash.livejournal.com - (no subject)
- bash-m-ak.livejournal.com - (no subject)
- livejournal.livejournal.com - Питание русского крестьянства в таблицах
- livejournal.livejournal.com - Питание русского крестьянства в таблицах, сравнение с
- boringfrog.livejournal.com - (no subject)
Style Credit
- Style: Neutral Good for Practicality by
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
Expand Cut Tags
No cut tags
no subject
Date: 2013-03-01 06:30 am (UTC)no subject
Date: 2013-03-01 06:31 am (UTC)no subject
Date: 2013-03-01 06:49 am (UTC)no subject
Date: 2013-03-01 06:50 am (UTC)no subject
Date: 2013-03-02 05:40 am (UTC)no subject
Date: 2013-03-02 08:32 am (UTC)no subject
Date: 2013-03-01 07:10 am (UTC)Или же - "до исторического материализма"?
no subject
Date: 2013-03-01 07:13 am (UTC)no subject
Date: 2013-03-01 07:14 am (UTC)no subject
Date: 2013-03-01 07:20 am (UTC)no subject
Date: 2013-03-01 07:35 am (UTC)А Вы купили новое издание книги Б.Н.Миронова "Благосостояние населения и революции в имперской России: XVIII - начало XX века"?
no subject
Date: 2013-03-01 07:35 am (UTC)no subject
Date: 2013-03-01 08:44 am (UTC)Авторы решили, что дореволюционный крестьянин был прообразом сказки "колобок"?
Вроде ты как-то писал, что дореволюционные авторы были левых взглядов и подрисовывали статистику в сторону "чернухи". Так вот по раннесоветским материалам складывается впечатление, что авторами были "бывшие", подрисовывающие статистику во "все прекрасно".
no subject
Date: 2013-03-01 08:57 am (UTC)Мы вроде на "ты" не переходили.
Я не говорил, что "дореволюционные авторы были левых взглядов и подрисовывали статистику в сторону "чернухи"", я говорил о том, что большинство авторов обращали внимание скорее на недостатки, т.е. изучали и описывали те случаи, когда чего-то не хватало. По разным совершенно причинам. Кто-то для того, чтобы обратить внимание на проблему и помочь её исправить. Кто-то, конечно, чтобы доказать кровавость царскага режЫма. И поэтому огульно воспринимать любую встретившуюся цифру как истину в последней инстанции - не стоит.
no subject
Date: 2013-03-01 12:57 pm (UTC)Ну, обращение-обращением , но выводить в статистике только недостатки - это ИМХО ее подрисовывать.
Да, и эти цифры тоже.
Что меня насторожило:
1) Современные нормы питания взрослого работающего мужика весом 80 кг приблизительно составляют: Белки - 120 г., жиры - 100-150 г., углеводы - 400-500 г., что практически совпадает с приведенной тобой сейчас таблицей. Особенно если посчитать вес крестьянина в 70 кг.
2) Что мы видим, если сравним эту таблицу с приведенными выше?
Бедные крестьяне получают 125 г белка вместо 105, богатые 145, жиры - 30-43 против 60-70, а еще лучше 100-150, а углеводов 600-800 против 400-500.
Последствиями такого употребления должны быть тупые бойцы сумо, что как-то непохоже на описание дореволюционного крестьянина.
3) В таблицах указаны средние данные, что значит, что часть крестьян питалась еще лучше-
Если взять указанное у БиЕ процентное соотношение 70/20/10, то снижение потребления белков со 125 до 100 г в день приводит к повышению потребления у оставшихся 30 процентов до 183-184 г., что уже явно за пределами нормального питания.
4) А если не забыть состав крестьянской семьи, то получиться, что мужчины в семье получали еще большее количество белков и углеводов.
5) Ну и СРЕДНЯЯ норма в 4-6 килокалорий в некоторых губерниях явно выше современных СЫТЫХ 3500-4000 калорий.
no subject
Date: 2013-03-01 01:30 pm (UTC)no subject
Date: 2013-03-01 01:42 pm (UTC)no subject
Date: 2013-03-01 01:44 pm (UTC)Есть два варианта счёта - на душу или на едока.
no subject
Date: 2013-03-01 01:59 pm (UTC)2) Вообще-то в строчке таблицы было указано "Крестьяне Верейского уезда, Московской губернии" , я для примера ее и взял.
no subject
Date: 2013-03-01 03:52 pm (UTC)no subject
Date: 2013-03-02 08:24 pm (UTC)Т.е. потребление некой взрослой "души" будет равняться 0,7 от указанных в таблицах.
Средняя крестьянская душа Херсонской губернии потребляет из таблицы 0,7*5965 = 4175 калорий, что равно потреблению молодого крестьянина во время посевной или уборки урожая, т.е. мужской пиковой.
Как по мне это все равно дофига много - среднее питание в полосе, где зима длится ровно 3 месяца и кроме хлеба у крестьян развито приусадебное хозяйство, сады, составляет приблизительно 3350 калорий на душу или 4790 на едока. Это для "аркадии", в которой все крестьяне молоды, крепки, румяны и здоровы. А в ваших табличках крестьяне Олонецкой губернии потребляют на едока 5900 калорий.
С белком, если в данной таблице указано потребление на едока - почти идеально. в норме должно быть 135, а вот с жирами складывается еще более грустная картина - 29-43 против требуемых 160. Углеводов тоже не хватает - в норме на едока 710.
Т.е. исходя из книги, крестьяне в России в среднем питались почти отлично, только жиров им не хватало?
no subject
Date: 2013-03-02 05:43 am (UTC)--- Это какие-то странные нормы, похоже, что из Бухенвальда и Дахау 40-х годов. Откуда вы их "выкопали"?
no subject
Date: 2013-03-02 07:26 pm (UTC)"Нормы физиологических потребностей в энергии и пищевых веществах для различных групп населения Российской Федерации" 2008 года:
"Физиологическая потребность в белке для взрослого населения - от 65 до 117 г/сутки для мужчин, и от 58 до 87 г/сутки для женщин." - стр 12.
"Физиологическая потребность в жирах – от 70 до 154 г/сутки для мужчин и от 60 до 102 г/сутки для женщин." - там же.
"Физиологическая потребность в усвояемых углеводах для взрослого человека составляет 50-60 % от энергетической суточной потребности (от 257 до 586 г/сутки)." - стр 15.
Верхняя граница (117 г белка например) - это например для мужчины 18-29 лет V группы: (очень высокая физическая активность; мужчины) – работники особо тяжелого физического труда, коэффициент физической активности - 2,5 (спортсмены высокой квалификации в тренировочный период, механизаторы и работники сельского хозяйства в посевной и уборочный период, шахтеры и проходчики, горнорабочие, вальщики леса,
бетонщики, родственные виды деятельности).
Т.е. для среднего молодого крестьянина это будет верно только в отмеченный период. а в среднем за год цифра меньше.
Данные, собранные по интернету обычно не сильно отличаются от этих.
no subject
Date: 2013-03-03 07:32 am (UTC)Но, в целом, современные официально-медицинские нормативы потребления питательных веществ в нынешней РФ явно занижены, всё же.
no subject
Date: 2013-03-04 01:58 pm (UTC)no subject
Date: 2013-03-01 10:08 am (UTC)Как всегда, поражает 8-кратная разница потребления яиц село-город и 3х кратная разница потребления мяса. Точнее поражает не разница, а то что она исследователей не заинтересовала.
Еще более интересно что для Французов 3х кратная разница по яицам и 2х кратная по мясу наблюдается в другую сторону. И если с яицами еще как-то можно поверить в превосходство (но не с таким коэффициентом), то с мясом уже нет. ИМХО, ерунда какая-то в совмещении цифр от разных исследователей.
no subject
Date: 2013-03-01 10:13 am (UTC)no subject
Date: 2013-03-01 01:31 pm (UTC)При том, что в деревне яйца стоили в несколько раз дешевле.
no subject
Date: 2013-03-01 03:46 pm (UTC)Что не удивительно, учитывая сложности доставки и практически невозможность вывоза 9 месяцев в году. Я так понимаю, по мнению исследователей крестьяне не ели яиц на зло кому-то: пусть протухнут, но есть их не буду.
no subject
Date: 2013-03-01 03:50 pm (UTC)Яйца же не свежими вывозились, а консервированными, и партии могли собираться и храниться долго, даже месяцами. Так что вопрос не в том, что сложно поверить в то, что крестьяне яйца портили, но не ели, а в том, что сложно поверить в то, что крестьяне яйца продавали на сторону, а сами не потребляли.
no subject
Date: 2013-03-01 07:06 pm (UTC)Питание русского крестьянства в таблицах
Date: 2013-03-03 10:49 am (UTC)Питание русского крестьянства в таблицах, сравнение с
Date: 2016-01-09 12:38 pm (UTC)no subject
Date: 2017-01-18 07:29 am (UTC)