nilsky: (Медвед)
[personal profile] nilsky
Золотовалютные резервы РФ - 16,8 трлн руб.
Фонд национального благосостояния - 2,92 трлн руб.
Резервный фонд - 2,88 трлн руб.
Итого - 22,6 трлн руб.

Государственный внешний долг - 3,65 трлн руб.
Государственный внутренний долг - 5,34 трлн руб.
Долг субъектов федерации - 0,25 трлн руб.
Итого - 9,24 трлн руб.

Остаток - 13,36 трлн руб.

По 90+ тыр на лицо гражданина.

Date: 2014-01-08 05:59 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-brab.livejournal.com
стоило бы добавить долги государственных и квазигосударственных корпораций...

Date: 2014-01-08 06:37 pm (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
Государственные гарантии во внешнем долге учтены, а всё остальное - это коммерческие долги.

Date: 2014-01-09 07:07 am (UTC)
From: [identity profile] alex-brab.livejournal.com
я бы не назвал долги контор типа сбера или газпрома коммерческими.

Date: 2014-01-08 06:20 pm (UTC)
From: [identity profile] mutoids.livejournal.com
ЗВР не считаются. Они уже по факту потрачены.

Date: 2014-01-08 06:39 pm (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
Что значит потрачены?

Date: 2014-01-08 06:47 pm (UTC)
From: [identity profile] mutoids.livejournal.com
Природа у них такая. Если совсем по простому, то ЗВР образуется у ЦБ из-за того, что он кому-то за валюту продал рубли. Которые есть его долговые обязательства. И если ему эти рубли предъявят, то ЗВР как раз полностью на их покрытие и уйдет.
На самом деле все сложнее, в комментарии ниже лучше расписали. Но в любом случае ЗВР это то, что обеспечивает национальную валюту, и в общую сумму их можно плюсовать только если объявить рубли цветными бумажками.

Date: 2014-01-08 06:55 pm (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
С одной стороны, оно, конечно, так, но есть же ещё один момент. ЗВР, условно говоря, накапливаются за счёт одних и тех же рублей.
Вот есть экспортёр. Он экспортировал товара на 1.000 долларов или на 30.000 рублей. Вот ЦБ покупает у него 1.000 долларов, выпуская под это дело 30.000 рублей. У него есть 1.000 долларов и 30.000 рублей денежной массы.
Потом из этой массы в 30.000 рублей посредством налогов, грубо, 15.000 рублей снова оказываются у государства.
И за них у экспортёра покупается 500 долларов экспортной выручки.
Так за 30.000 выпущенных денег государство получает уже не 1.000 ЗВР, а 1.500.
И круг продолжается дальше.
Если учесть, что государство, как любой продавец, покупает доллары подешевле, а продаёт подороже, то и на этих операциях можно постепенно увеличивать массу купленных долларов при неизменном количестве рублей.
Разве нет?

Date: 2014-01-08 07:07 pm (UTC)
From: [identity profile] mutoids.livejournal.com
грубо, 15.000 рублей снова оказываются у государства. после чего оно их тут же тратит. Даже в самые тучные годы профицит бюджета достигается за счет экстроординарных доходов. Если же какие-то крохи остаются, то их вкладывают во всякие резервные фонды и фонды благосостояния.
можно постепенно увеличивать массу купленных долларов при неизменном количестве рублей
Что приведет к росту курса рубля, удешевлению импорта и падению конкурентноспособности отечественных товаров. То, с чем на протяжении нулевых боролся центробанк. Мудро это было или не очень, есть разные мнения.
покупает доллары подешевле, а продаёт подороже
Государство и ЦБ немного разные структуры. ЦБ вообще не заинтересован в прибыли, а рубли он сам печатает или скупает. Он ориентируется на дргугие показатели.

Date: 2014-01-08 07:15 pm (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
Поскольку не весь бюджет тратится на покупку долларов, то не совсем важно в данном случае, насколько он профицитен или дефицитен вообще.

На курс рубля, насколько я понимаю, больше влияет объём сделок по купле/продаже рублей/долларов, а не их фактически имеющиеся ресурсы.

Date: 2014-01-08 07:29 pm (UTC)
From: [identity profile] mutoids.livejournal.com
Бюджет вообще на покупку долларов не тратится. Бюджет это это то, чем оперирует правительство (государство). ЗВР это то, что в ведении ЦБ. И хотя ЦБ у нас государственный, по сути это отдельная от государства и бюджета сущность. Он вообще может начать выпускать новую валюту с нулем резервов - на сколько купят новых фантиков, столько резервов и будет.
Государство же формирует бюджет для выполнения неких функций, а не для набивания абстрактной кубышки. Если оно собрало больше, чем нужно, значит надо либо снижать налоги, либо обосновывать, зачем мы делаем заначку.
На курс рубля, насколько я понимаю, больше влияет объём сделок по купле/продаже рублей/долларов, а не их фактически имеющиеся ресурсы.
Точнее, баланс этих сделок. ЗВР это средства поддержания этого баланса. Он не должен быть маленьким, но и слишком большой его объем показатель того, что не все в экономике здорово.

Date: 2014-01-08 07:37 pm (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
"Он не должен быть маленьким, но и слишком большой его объем показатель того, что не все в экономике здорово."

Это ровно с таким же успехом может свидетельствовать просто о превышении экспорта над импортом. Что не обязательно свидетельствует о нездоровости экономики.

АПД. Впрочем, судя по всей дискуссии, я скорее не прав, чем прав:)
Edited Date: 2014-01-08 08:24 pm (UTC)

Date: 2014-01-08 06:52 pm (UTC)
From: [identity profile] mutoids.livejournal.com
В дополнение. В обороте сейчас 6,5 трлн наличных рублей (т.н. агрегат М0) и еще 21 трлн безналичных, номинированных в рублях (М2). Теоретически все они могут быть проданы.

Date: 2014-01-08 06:24 pm (UTC)
From: [identity profile] zhu-s.livejournal.com
Сорри за небольшой ликвбез, но:
1. ЗВР это активы ЦБ, а ФНБ и РФ - пассивы. Складывать их не надо, разве что с разными знаками, если хотим увидеть размер ЗВР, которым противостоит долг ЦБ не правительству, а частным лицам/компаниям.
Иными словами, 16.8-2.92-2.88=11 трлн. представляет собой часть рублевой массы на руках частного сектора, обеспеченную иностранными активами, 77 т.р. на гражданина, из 241 тыс. руб. денег, которыми владеет средний гражданин РФ (остальные 164 тыс.рублей на руках гражданина обеспечены долгом других граждан, предприятий и госдолгом).
2. Гос.внешний долг можно отнять от суммы ФНБ+РФ, и мы получим чистую внешнюю позицию (чистые внешние активы правительства РФ), 2.15 трлн.руб.
Вот в таких, и только таких комбинациях осмысленно производить арифметические действия над приведенными цифрами. )))

Date: 2014-01-08 06:45 pm (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
1. Не понял про активы и пассивы. НЯП, ЗВР - это "кубышка" из золота, валют и номинированных в иностранных валютах бумаг, а ФНБ+РФ - это "кубышка" из рублей и номинированных в рублях бумаг. Почему нужно вычитать? Рублёвая масса у нас разве обеспечивается ЗВР? Она, по-моему, ничем не обеспечивается:)

2. Не понимаю, почему в этом уравнении отсутствуют ЗВР.

"Вот в таких, и только таких комбинациях осмысленно производить арифметические действия над приведенными цифрами. )))"

Не исключено. Я же не волшебник, а только учусь)))

Чую, Вы намекаете на то, что какие-то деньги "не щитаюца", но какие и почему не считаются - не пойму((((

Date: 2014-01-08 07:29 pm (UTC)
From: [identity profile] gr-s.livejournal.com
Что такое активы и пассивы вы понимаете?
И да, рубли выпущены против ЗВР. Рубль есть обязательство ЦБ обменять его на доллар по официальному курсу.

Date: 2014-01-08 07:35 pm (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
"рубли выпущены против ЗВР. Рубль есть обязательство ЦБ обменять его на доллар по официальному курсу"

Из чего это следует? Рубль не привязан к доллару, соответственно, у ЦБ нет никаких обязательств обменять рубль на доллар. Придёт гражданин к нему, а у него на окошке бумажная табличка "Долларов нет. Ушла на базу". И всё. И станет курс доллара 1.000 рублей за доллар. Скупит ЦБ рубль и вернёт обратно 32.

Призрачно всё в этом мире бушующем:)

Date: 2014-01-08 07:47 pm (UTC)
From: [identity profile] gr-s.livejournal.com
Это обязательство, точнее серия обязательст, касающихся т.н. внутренней конвертируемости рубля, в т.ч. определения того, что такое обменный курс национальной валюты. Оно является частью устава и иных документов МВФ, подписанных РФ. То, что вы описали, невозможно по многим причинам, в частности, ответ "долларов нет" предполагает целые ветки объяснений ("нет - по официальному курсу" - будет означать необходимость девальвации, см. 1998, а "нет совсем" будет означать выход страны из системы международных финансов и/или уголовное преследование ее [монетарных] властей. Кроме того, есть еще всякие важные технические подробности, например, в ЦБ за долларами обращаются не граждане, а банки.

Про активы и пассивы все же советую ознакомиться, много станет ясно (про то, что складывать элементы активов с элементами пассивов бессмысленно).

*Ушёл книжки читать:)*

Date: 2014-01-08 08:05 pm (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
Ужасы какие:(

"Сара, ты знаешь, то, что мы всю жизнь считали оргазмом, оказалось астмой!"

Date: 2014-01-08 08:24 pm (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
К слову. Григорий, может быть, посоветуете что-нибудь конкретное толково-популярное почитать, чтобы больше так не позориться:)

Date: 2014-01-08 08:08 pm (UTC)
From: [identity profile] zhu-s.livejournal.com
1. ФНБ+РФ - это сбережения правительства, которое оно, как и положено клиенту, держит в банке, в данном случае центральном. ЗВР - это кредит, который ЦБ выдал нерезидентам (гл.обр., правительству США. а темперь еще и Украины), Если правительство заберет свои сбережения из ЦБ, и будет само их размещать (пока таких планов нет), то можно будет и суммировать для каких-то целей. Но и тогда и ЗВР уменьшатся.

2. Когда говорят, что деньги ничем не обеспечиваются, то возникает предложение - ну выкиньте их тогда, а нам скажите куда, мы подберем.)) Современные деньги кредитные, они обеспечены обязательствами заемщиков, и этого достаточно для выполнения ими всех функций.
В древности (примерно до 1931 года, включительно) в большинстве стран в качестве денег ходили деривативы на сырьевые товары (гл.образом - опционы на золото по фиксированной цене, т.н. "золотой стандарт"). Но фиксация цен на сырье привела к дефляционной катастрофе 30-х годов, так что от нее в итоге отказались (мучительно и долго). (Я думаю, написавший выше gr_s мог бы рассказать об этом лучше и интереснее.) Можно представить себе по аналогии "нефтяной стандарт" в 00-х - выражение цен на все товары в баррелях нефти - тут бы уж никак QE не помогло, мировая экономика просто умерла бы в дефляции.))

Date: 2014-01-08 08:13 pm (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
В общем, чётко понятно, что scio me nihil scire:)

Пойду просвещаться:)

Date: 2014-01-08 08:20 pm (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
Кстати, Сергей, может, порекомендуете что-нибудь не слишком сложное по теории почитать?:) А то даже стыдно стало))))))))

Date: 2014-01-08 08:42 pm (UTC)
From: [identity profile] zhu-s.livejournal.com
Это проблема. Т.е. дать ссылку на учебник (западный или его русскоязычную кальку) совсем не проблема, но мой уже многолетний опыт чтения комментариев в блогах убеждает, что с учетом нашего (общего нашего) советского менталитета это не то, что нужно. Поскольку надо просто объяснять вещи, которые жителям тамошних стран очевидны - что активы ЦБ в целом, и ЗВР в частности, не являются госимуществом, что обладание "резеревной валютой" не дает никаких особых преимуществ и т.п., да и что такое деньги вообще. (Сам бы написал, по сути-то ничего сложного, но талантов писательских нет, да и на жизнь как-то надо зарабатывать.) В общем вопрос понял, если увижу что-то адекватное, обязательно дам знать.

Date: 2014-01-08 08:47 pm (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
"талантов писательских нет"

Не скромничайте:)

"да и на жизнь как-то надо зарабатывать"

Между "написать бесплатно в блог" и "потратить это время для написания статьи за гонорар", безусловно, лучше выбрать последнее, не буду спорить:)

ПыСы Но вот что касается "сам бы написал" - я бы так мысль не отбрасывал. Когда много плохих авторов пишут множество бездарных книг, хорошему автору не написать полезную книгу - это не преступление даже, а грех:(

Date: 2014-01-08 07:01 pm (UTC)
From: [identity profile] davnym-davno.livejournal.com
http://www.cbr.ru/statistics/print.aspx?file=credit_statistics/debt_sector_13_2.htm&pid=svs&sid=chpoz

Date: 2014-01-08 07:17 pm (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
Счёт 0:9,5 трлн в нашу пользу?:)

Date: 2014-01-08 07:35 pm (UTC)
From: [identity profile] sergei-lvov.livejournal.com
Руки прочь от национального благосостояния - его и так есть кому делить)))

Date: 2014-01-08 07:40 pm (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
Да я и не претендую:)
По мне так в любом случАе в нынешней ситуации уж пусть лучше лежат без дела, чем чем будут раздадены гражданам или потрачены "эффективными менеджерами".

Сколько бы их ни было, а то меня тут уже запутали, что с чем складывать, а что вычитать:(

Date: 2014-01-08 08:16 pm (UTC)
From: [identity profile] sergei-lvov.livejournal.com
Да я и не претендую:)
А зачем тогда считаете? Большевики тоже начинали с того, что считали чужыве деньги)))))))

По мне так в любом случАе в нынешней ситуации уж пусть лучше лежат без дела, чем чем будут раздадены гражданам или потрачены "эффективными менеджерами".
Да я с такой мыслью и не спорю, однако любой подсчет чего сколько есть на рыло обычно заканчивается разделом этого самого на рыло и почти всегда заканчивается уменьшением подсчитываемого. Ибо зависть и желание пожить на халяву являются двигателями человеческого прогресса со времен появления этого самого прогресса.

Сколько бы их ни было, а то меня тут уже запутали, что с чем складывать, а что вычитать:(
Читал, но не вчитывался. Особенно когда стали все на пассивы и активы делить.

Date: 2014-01-08 08:18 pm (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
Зачем читать про США, если в США ехать не собираемся?
Зачем читать про 1913 год, если туда уже не вернуться?
Зачем считать всё население страны, если с каждым не выпьешь?

Считать на рыло в принципе и считать на рыло с требованием это рыло облагодетельствовать - это разные подсчёты:)

Надо подтянуть "матчасть"... Это я про себя:)

Date: 2014-01-08 08:36 pm (UTC)
From: [identity profile] sergei-lvov.livejournal.com
Зачем читать про США, если в США ехать не собираемся?
Токмо из черной зависти))))))

Зачем читать про 1913 год, если туда уже не вернуться?
Опять же токмо из зависти. Ну и еще немного ради поиска виноватых)))))))

Зачем считать всё население страны, если с каждым не выпьешь?
Ну и это - из зависти: это ж скоко выпьет тот, кто сможет выпить с каждым?))))))

Считать на рыло в принципе и считать на рыло с требованием это рыло облагодетельствовать - это разные подсчёты:)
Ага, сперва одни считают в принципе, а потом другие - с требованием рыло облагодетельствовать. Как говорится, благими намерениями...(((((

Надо подтянуть "матчасть"... Это я про себя:)
На хрена? От этого что, активы станут вдруг пассивами? В вашем случае в зависимости от подхода пассивами являются национальные и государственные долги в иностранных валютах или государственные обязательства по социальным выплатам, но никак не что-то из ЗВР или ФНБ

Date: 2014-01-08 08:24 pm (UTC)
From: [identity profile] zhu-s.livejournal.com
Ну вот, повторюсь, как я уже написал выше - ЗВР раздать гражданам нельзя, они и так у них на руках - в виде рублей. А захотел иметь в виде долларов - пошел да купил, какие проблемы. А еще раз раздать не получится - это все равно, что к Вашему вкладу в (Сбер)банке "раздать" еще столько же из кредита, который он на них выдал.

Date: 2014-01-08 08:26 pm (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
Наличных рублей меньше, чем ЗВР:)

Date: 2014-01-08 08:47 pm (UTC)
From: [identity profile] zhu-s.livejournal.com
Да наличных вообще может быть 0 какое это имеет значение? (и кстати хотя бы в Москве и области их давно уже пора перестать принимать. Уж телефоны-то с СМС-ками у всех есть, даже если нет возможности заплатить с карты, а то живем в средневековье каком-то),

Date: 2014-01-08 08:52 pm (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
Тогда будет сложно коррупционерам, наркоторговцам, "вот-этими-самыми-руками-вырастившим "фермерам" с солнечного Кавказа" и другим не менее важным товарищам. А значит, сие невозможно в принципе:)

Date: 2014-01-09 03:27 pm (UTC)
From: [identity profile] b-graf.livejournal.com
Граждане сами по себе в среднем еще богаче: сумма вкладов в банках превышает это число (и более 100 тыс. руб. на душу населения выходит, хотя, конечно, эти средства не так неравномерно распределены).

Profile

nilsky: (Default)
nilsky

April 2017

S M T W T F S
       1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 6th, 2026 12:03 am
Powered by Dreamwidth Studios