Полуночное. Потокосознательное. Украинопутинское

[nilsky]

Насколько я понимаю, основной пафос гневных обличителей сейчас основывается на том, что Путин-де хочет сожрать Украину целиком или частями.

Гневные обличители - такие же люди, как и остальные. Точно так же они живут в своём личном мирке, который соткали для себя из информации, почерпнутой из СМИ. Просто если не гневный обличитель - он же запутинец, он же ватник, он же быдло и т.д. - черпает из СМИ информацию о том, что всё прекрасно и завтра будет лучше, чем сегодня (в крайнем случае послезавтра), то гневный - питается информацией другого рода: Путин съел всех младенцев (сначала изуверски целуя их в животики) и вот-вот примется за взрослых, Путин украл последнюю денежку из бюджета и т.д.

Чем хорош современный мир массовой (причём, по-новому массовой: если раньше "массовый" означало "созданный для масс", то теперь означает "созданный массами", а поскольку качество человеков в своей массе, скажем прямо, так себе, то и информация, ими созданная, получается соответствующая) информации - в нём любому можно устроиться комфортно. Хочешь - живи поисками (или происками) инопланетян. Хочешь - волнуйся по поводу жЫдомасонского заговора. Хочешь - борись с коварными пиндосами, не вставая с дивана. Хочешь - считай себя мучеником режЫма, также не вставая с дивана, причём очень часто с дивана внероссийского. У каждого, как говорится, свой путь к душевному спокойствию (которое многие - парадокс - находят в беспокойстве).

Поэтому упомянутый пафос, направленный против путинской агрессии, вполне объясним (весна опять же). Как же! Путин-Македонский хочет пожрать Евразию! Сколько приятных минут ужаса несёт эта мысль!

Но.

Граждане.

Давайте будем честны.

Хоть какую-нибудь территорию Путин у кого-нибудь когда-нибудь отжал?

Абхазия и Южная Осетия? Простите. Во-первых, эти территории провозгласили независимость от Грузии задолго до Путина - в 1991 и 1994 годах - и конфликт тлел с разной степенью интенсивности давно. Путин вмешался? Да, вмешался. А кто не вмешивается? Америка? Франция? Англия? Но и то - вмешался, когда Грузия начала войну (да-да, я знаю, что это не Грузия, а переодетый в Грузию Путин напал на Южную Осетию), помог, чем мог, но не отжал, не начал судорожно присоединять к России. Даже до Тбилиси не дошёл ради прикола. Ибо зачем?

Пожалуй, этими двумя (а фактически одним) - весьма сомнительными в плане страшилок на ночь - примерами доказательство страсти Путина к завоеванию мира и ограничивается.

Так какого, извините, лешего нынешние действия России априори обозначаются как захватнические?

Ввод войск? Хорошо. Действительно ввели (вежливо, заметьте, ввели, вежливо). Но это, простите, "вмешательство в дела суверенного государства" - не более того. Никого не убили, не стреляли даже. Обозначили своё присутствие и готовность (насколько эта готовность серьёзная - тоже большой вопрос) силой защищать свои интересы. И что? Где приметы аншлюса?

Отрицать эти интересы - глупо. Я даже не говорю про российских граждан и русских вообще (конечно, угрозы их безопасности достаточно виртуальны, но, имея всяких музычко в винегретной тарелке новых властей, можно ожидать чего угодно) и про российскую базу в Севастополе в частности. Есть вещи посерьёзнее. Прав на Восток и Юг Украины у России больше, чем у граждан из Львова. Это её исконная территория. И так думает большинство населения России (отщепенцы и ретрограды, да). То, что Россия в современном состоянии (и современном мироустройстве, к слову) не переживает нынешнюю самодеятельность одной из своих частей излишне эмоционально - факт. Но ровно такой же факт и то, что не переживать вовсе она не может. И от этого факта, как говорил О. Бендер З. Синицкой, отмахнуться невозможно. Следовательно, Россия будет ещё очень долго чувствовать себя инвалидом с ампутированной Украиной. И последним глупцом будет тот, кто посчитает, что Россия не будет реагировать на ситуации, которые отдалят Украину ещё дальше.

Наверное - даже скорее всего - политика России (да-да, я знаю, что мы давно профукали все полимеры и политику вести не умеем) в нынешней ситуации заключается в том, чтобы попробовать получить по результатам нынешних событий какую-то более хорошую для России Украину. Я, признаться, в этом сомневаюсь. Россия не имеет внятной для населения стратегии развития даже внутри себя, не то что на экспорт, не имеет официальной концепции - неважно насколько привлекательной для других, но хоть какой-то - русской цивилизации, а без этого любое вмешательство в дела других государств (повторюсь, а кто не вмешивается?) будет абсолютно бессмысленным. В лучшем случае Россия попросит самоорганизоваться русских на Украине и выбить для себя побольше уступок. Но толку от этого вряд ли будет много. Русские и в России-то не могут самоорганизоваться, а здесь они в большинстве. Стоит ли ждать больших успехов на Украине, где русские - меньшинство? Пассионарность русская нынче совсем не та, что прежде, да-с...

В общем, похоже, что российские власти и лично Путин сейчас попробуют выгадать от украинской ситуации хоть что-нибудь. (Хотя, признаться, я не вполне понимаю, что именно и как там можно выгадать. Лучше Украина (и другие) к России относиться всё равно не будут, хуже - тоже.) Но чего точно не будет, так это попыток откусить себе кусок Украины. И даже не потому, что из-за этого можно вступить в конфронтацию с какими-то третьими странами, а просто потому, что, как я уже сказал, никакого "Русского Проекта" у России и Путина нет, а значит, возвращённую Малую Россию просто некуда вписывать. А просто ещё один регион в РФ вряд ли нужен. У нас и своих навалом.

Так что, как бы это ни было печально для пафосирующих, концепции "буду бороться против поработителя мира Путина" надолго не хватит. Ибо всё скоро разрешится безо всяких аннексий и контрибуций. Но есть и хорошие новости. Пойдут в рост концепции "Путин бездарно профукал историческую возможность", "Путин убоялся миравога сообчества", "Путин убоялся потерять 100500 тыщ триллионов лично у меня украденных денег" и т.д. и т.п. Чем хорош Путин - и этого никто не будет отрицать - в нём всегда найдётся что-нибудь такое, с чем удобно и комфортно бороться. Чай, не на Майдан итти...

Comments

[volodymir-k.livejournal.com]

жалкие отмазки

вора словили за руку, он верещит "да я ничо, оно само из кармана падало, я просто на место решил положить"

чего ж вы, гражданин, тогда лгали про "никаких войск нет"? зачем с солдат спороли отметки -- "обозначить своё присутствие?" зачем, гражданин, разоружаете военные части украины с использованием штурмовых гранат? зачем оружие увозите? зачем интернет-кабель рубите?


примета аншлюса -- оккупация зданий госучреждение и проталкивание своего ставленника как будто бы выбранного чем-то там

[nilsky-nikolay.livejournal.com]

Я спарывал с кого-то отметки?

"зачем, гражданин, разоружаете военные части украины с использованием штурмовых гранат? зачем оружие увозите? зачем интернет-кабель рубите?"

Есть такое понятие "глупость". Рыпнуться - рыпнулись, послать - послали, а чего делать - хто его знает... Вот эти самые вопросы и говорят нам о том, что никакой политики, никакого аншлюса нет. Есть реагирование "как умеем" на ситуацию. Не более того.

"примета аншлюса -- оккупация зданий госучреждение и проталкивание своего ставленника как будто бы выбранного чем-то там"

При такой концепции половина мира аншлюсирована США и иже с ними. Чего делать будем?

[allin777.livejournal.com]

http://avmalgin.livejournal.com/4381917.html

[volodymir-k.livejournal.com]

> Я спарывал с кого-то отметки?
> Есть такое понятие "глупость".

да, и вы его хорошо показали (извините, не удержался)

> Вот эти самые вопросы и говорят нам о том, что никакой политики, никакого аншлюса нет.

на языке урок ваши слова называются "лепить горбатого", то есть дурачком прикидываться

ваши планы, интересы и "доказательства", бла бла и доводы -- уже никого не волнуют
если вы сами в свою туфту верите -- это ваша личная проблема
приедет гроб родственника, посидите, подумаете, обычно мозги немного прочищает
вот как так -- политики нет, а гроб есть -- парадокс!


подозреваю, что когда россию победят, одним из условий мира будет ежегодная лекция населению, с принудительной сдачей экзамена, о существовании внешнего мира за пределами головы
из этой концепции идут очень много неведомых вам следствий

[martin-voitel.livejournal.com]

Уважаемый, а кто, собственно, может доказать, что войска в Крыму именно русские? Сами подумайте, разве может русская армия ТАК выглядеть - цифровой камуфляж, кевларовые каски, коллиматорные прицелы, бесшумные винтовки, безукоризненная вежливость? Ведь всем известно, что русский пехотный Ванька всенепременно должен быть а) одет в рваный ватник и стоптанные кирзачи, б) вооружен одним ржавым калашом на троих, в) материться в шесть этажей через каждое слово, г)насиловать всё, что шевелится, д) тырить унитазы и вилочки...

[nilsky-nikolay.livejournal.com]

Товарищ из Белоруссии. Товарищ опасается. Товарища можно понять.

[dm1795.livejournal.com]

Добро пожаловать в Северную Корею. У нее тоже есть чем гордиться.

[nilsky-nikolay.livejournal.com]

Северная Корея-то тут при чём?

[dm1795.livejournal.com]

В том же ряду и то же отношение всех членов первого и третьего мира. Держаться подальше.
Это скоро будет ощутимо, в пределах полугода.
Обострение культа личности, сокращение внешних связей, опора на собственные силы (чучхэ).
Мифологизация прежних достижений. Ну и репрессии.

[martin-voitel.livejournal.com]

Чемодан - вокзал - место назначения по Вашему выбору. Еще не поздно.

[access07.livejournal.com]

Ну, за наш российский аншлюс!

[nilsky-nikolay.livejournal.com]

И немедленно оккупировал!

[access07.livejournal.com]

Наш сапог свят!

[thrasymedes.livejournal.com]

Вы все жалуетесь на истерики и нежелание спокойно разумно разбираться.
Разве не Путин и его подручные навязывают нам непрерывные истерики ? Не все могут от этого защититься

[martin-voitel.livejournal.com]

Николай, Вы что, не понимаете? Я не наделся дожить до этой минуты - рушится русская Берлинская стена...

Увы...

[nilsky-nikolay.livejournal.com]

Для разрушения русской "берлинской стены" нужна идея. Мне кажется, пока этой идеи нет.

[martin-voitel.livejournal.com]

Какая идея была в 1989 г. у ФРГ?

[idealist-t.livejournal.com]

Я лично надеюсь как раз на аншлюс или хотя бы на отделение Новороссии в саомстоятельное образование. Но, думаю, максимум - это широкая автономия Крыма и снятая проблема Севастополя.
Чего там Путин замутил, это можно только гадать. Мне во всяком случае пока хотя бы не стыдно.

Многие пишут о цене вопроса. Платить придётся, конечно. Только не за амбиции Путина, как пишут иные дурачки, которые "умнее Путина". Любой нормальный политик в гробу хотел видеть такие проблемы, когда своих предостаточно.
Я так понимаю, что платить мы будем за войну с бандеровцами, за право существования русского мира, а не просто всяких русскоязычных, за борьбу с бандитизмом и его забугорными вдохновителями.
А всякие гуманисты сейчас - это как раз те, кто сдал бы Ленинград в 41-м. Тогда цена вопроса была вообще запредельная.

[nilsky-nikolay.livejournal.com]

Будем надеяться, что война - а ля мировая - никому не нужна, и торг идёт за то, что именно Путин готов отдать за возможность воевать (если не удастся распилить бескровно на западно-украинскую и восточно-украинско-русскую части) с "бандеровцами" один на один, а не один против всех. Смущает только то, что, по большому счёту, отдавать Путину нечего. Иран? Сирию? Неравноценно, имхо, ибо толку нам от Ирана и Сирии? Также подозрителен сам формат появления "вежливых людей", тихой сапой. Впрочем, как ты верно заметил, мы можем только гадать. Но, боюсь, пока не очень похоже на "решительный бой". Впрочем, режим "шашки наголо", быть может, в 21 веке и не актуален уже.
Что же до права существования русского мира, то повторю, что уже написал: была бы какая-то - хоть какая-то! - проповедуемая государством модель этого самого существования русского мира... Но я такой государственной - национальной - политики не вижу. Так что, возможно, у властей другие резоны.
Может быть, кстати, что это "лучшая защита - нападение". На Украине явно люди готовились. Кто его знает, кто и к чему готовился/готовится в России в последние годы под чутким руководством. ФСБ же не обо всём в газетах пишет:)
Вообще, конечно, ситуация очень интересная. Историческая. Будем надеяться, что не очень трагическая.

[le-trouver.livejournal.com]

эти территории провозгласили независимость от Грузии задолго до Путина - в 1991 и 1994 годах - и конфликт тлел с разной степенью интенсивности давно.

эти территории имели не больше юридических прав на то провозглашение, чем чеченская Республика.

разумеется, их отжали не по юридическому.

[nilsky-nikolay.livejournal.com]

Как сказать...

Абхазское царство добровольно вошло в состав Российской империи. Уж не знаю, насколько Абхазская АССР добровольно стала частью Грузинской ССР, но мне кажется, что иначе, чем царство вошло в империю.

Южная Осетия, насколько я понимаю, хотела быть самостоятельной частью РСФСР, но не по своей воле была включена в состав Грузинской ССР.

Чечню Россия, извините, покорила.

Так что совершенно разные вещи, имхо.

[Андрей Глухов (from livejournal.com)]

На лицо синхронная деятельностью СМИ, военных, дипломатов и законотворцев, при чем часть факторов явно запланированы не менее года назад. Всё это создает сильное ощущение единого плана, и вызывает подозрения о том, что значительная часть беспорядков инспирирована по указу правительства РФ.
Выводы:
1) Это правительство вполне готово убивать людей ради своих целей - в целом секрет Полишенеля, но крайне неприятно осознавать этот факт как данную реальность, сразу по другому смотришь на всякие "ФСБ взрывает Россию".
2) Целью правительства РФ видимо является отторжение Крыма и Новороссии от Украины в той или иной форме. - это не может радовать, так как в экономическом плане это будут явно зависимые территории, грубо говоря в России появится ещё 10млн пенсионеров, которых надо содержать.
3) Международная реакция на данные события будет иметь длительные последствия. Начиная от банальных экономических мер, которые вряд-ли будут такими уж весомыми, заканчивая стратегическим походом - никто уже не спросит, зачем надо размещать военные баз на границах РФ, входить в недружественные военные альянсы, и исключать любую экономическую зависимость от России.

[martin-voitel.livejournal.com]

Нехай.

[sergei-lvov.livejournal.com]

Надо же, как много слов, как много мыслей - и все за такой короткий промежуток времени еще и, кажись, ночью... Вурдалакиии, вы спите когда-нить? Ну да ладно, как же мне в этом не поучаствовать, тем более что меня-то вспомнили)))))

Давайте будем честны.
Это очень похвальное предложение, так что я его целиком и полностью поддержу. Более того, я его дополню - давайте будем честны до конца, а только в рамках удобного. Вы же меня поддержите в таком подходе, не так ли?

Хоть какую-нибудь территорию Путин у кого-нибудь когда-нибудь отжал?

Абхазия и Южная Осетия? Простите. Во-первых, эти территории провозгласили независимость от Грузии задолго до Путина - в 1991 и 1994 годах - и конфликт тлел с разной степенью интенсивности давно. Путин вмешался? Да, вмешался. А кто не вмешивается? Америка? Франция? Англия? Но и то - вмешался, когда Грузия начала войну (да-да, я знаю, что это не Грузия, а переодетый в Грузию Путин напал на Южную Осетию), помог, чем мог, но не отжал, не начал судорожно присоединять к России. Даже до Тбилиси не дошёл ради прикола. Ибо зачем?
Ну если уж мы договорились быть честными и еще и до конца, то
1. и в Южной Осетии, и в Абхазии грузины контролировали существенные территории до 2008 года, так что таки да, отжал.
2. на Абхазию грузины даже в спровоцированном виде не нападали
3. разве в Южной Осетии избранного жителями Южной Осетии президента по настойчивому желанию и поддержке Москвы не попросили уступить место кандидату Москвы? И ЕМНИП что-то подобное было и в Абхазии?
Так что, как по мне, и про Абхазию, и про Южную Осетию вполне можно сказать, что их таки да, отжали, хоть и не в полном объеме. А кто именно - зависит от вашего взгляда на Тандем.

Так какого, извините, лешего нынешние действия России априори обозначаются как захватнические?
ЭЭЭЭ, из-за фактического захвата территории иной страны?

Ввод войск? Хорошо. Действительно ввели (вежливо, заметьте, ввели, вежливо). Но это, простите, "вмешательство в дела суверенного государства" - не более того. Никого не убили, не стреляли даже. Обозначили своё присутствие и готовность (насколько эта готовность серьёзная - тоже большой вопрос) силой защищать свои интересы. И что? Где приметы аншлюса?
Вежливо ввели - это как? Вежливое изнасилование - это если три насильника по очереди держат жертве руки и ноги и говорят "Сучка, не дергайся, а то хуже будет", но при этом не выбивают зубы? Но это я так, в рамках научной дискуссии - интересно все же что такое вежливое введение войск и зачем оно надо. Ну и еще китайцы с японцами просили уточнить - говорят юристы и дипломаты очень интересуются.
На счет же примет аншлюса... нууу,
1. законопроект об аннексии есть? Есть. Примета намбер ван.
2. войска незаконно на территории есть? Есть. Примета намбер ту.
3. законная власть с нарушениями закона смещена? Ой, а вы не знали, что та власть, которая в Крыму сейчас, которую вы поддерживаете и типа по приглашению которой вы прибыли, является незаконной? Ну так я вам говорю - незаконная она. Ибо на сессии. когда были все депутаты, никакого смещения не произошло. Зато вот когда "неизвестные люди в масках" захватили крымский парламент, то под дулами автоматов меньшинство депутатов и нонешний спикер, голосуя от имени других людей имевшимися у них дубликатами карточек в отсутствие самих депутатов, сместили старых и назначили новых властителей. То есть фальсификация и мошенничество. Ну и незаконная власть. Типа тот самый госпереворот, о котором ваша власть так любит поговорить - с того момента, как йулька из-за неприятия народа отказалась от выдвижения на пост Президента Украины (до этого мы целый день были не мятежными экстремистами-террористами, а повстанцами - я даже стал за собой благородный шлейф замечать). Так что и тут у нас примета намбер три есть.
Кстати. на счет готовности силой защищать свои интересы... вы вообще слышали что там делают российские войска? Нет? ну они там не интересы защищают. а русское население от бандеровцев, которые по утру пьют как минимум по стакану крови русских младенцев, ибо скоро последние в Киеве закончатся и придут злобные бандеровцы пить кровь в Крым, да.

[sergei-lvov.livejournal.com]

Я даже не говорю про российских граждан и русских вообще (конечно, угрозы их безопасности достаточно виртуальны, но, имея всяких музычко в винегретной тарелке новых властей, можно ожидать чего угодно)
Ну да, тут сложно согласиться - ожидать можно чего угодно:
1. вторжения марсиан с целью тоже попить кровь русских младенцев
2. восстания жыдомасонов с целью уничтожить русскую культуру
3. нападения европейских геев и лесбиянок с целью извратить сексуальность русских младенцев
А уж от Саши Музычко, пугавшего нерусских прокуроров в нерусской Ровенской области за общую провороватость, уж совсем чего угодно можно ждать - вдруг он съест младенца у русскоязычного проворовавшегося прокурора в Крыму? Это ж ужас. А если он у прокурора еще и все имущество отнимет, а самого прокурора в тюрьму посадит - это ж вообще потрясение основ и нарушения прав русских на воровство! как это можно допустить???

Есть вещи посерьёзнее. Прав на Восток и Юг Украины у России больше, чем у граждан из Львова. Это её исконная территория. И так думает большинство населения России (отщепенцы и ретрограды, да).
Действительно - это вещь посерьезнее. тут, правда, есть одна закавыка - если права происходят из исконности, то не мешало бы эту исконность подтвердить. А если из думанья большинства населения России, то сперва обсудить вопрос Аляски з США - об этом русский народ думал еще в советские времена, я это время еще застал. Ну а пока будете заниматься этими обсуждениями. то я русскому народу еще раз подскажу. раз с первого раза не доходит - на востоке и юге Украины живут русскоязычные, но украинцы, составляющие во всех областях, кроме Крыма, абсолютное большинство, русских там - меньшинство. Удивительно, да? кстати, еще подскажу - вам никогда не приходило в голову не рассказывать о своих правах, о которых вы думаете, а спросить население регионов? А то вот согласно социологическим опросам желающих присоединиться к России тем меньшинство, даже в Крыму - не более 41%. при чем опрос был в феврале 2014 года. И не пришлось бы возить в Донецк через Амвросиевку ЕМНИП 20 автобусов русских туристов для штурма облгосадминистарции и поднятия российского флага.

В лучшем случае Россия попросит самоорганизоваться русских на Украине и выбить для себя побольше уступок. Но толку от этого вряд ли будет много. Русские и в России-то не могут самоорганизоваться, а здесь они в большинстве. Стоит ли ждать больших успехов на Украине, где русские - меньшинство? Пассионарность русская нынче совсем не та, что прежде, да-с...
Я вам Америку открою: русские в Украине вполне смогли самоорганизоваться в 2 типа организаций - в 1 из них они рассказывают о любви к матушке России и дерибанят денюжку. полагающуюся за такие рассказы, а в других, ставших популярными после начала защиты Россией русскоязычных в Украине, просят Россию и фюрера русского народа отъебаться (грубо, знаю, извиняюсь, но по существу). Так что с пассионарностью у русских все нормально, тут цель бы найти подостойней.

Лучше Украина (и другие) к России относиться всё равно не будут, хуже - тоже.)
Анекдот про черные и белые полосы помните? Так это вас раньше в Украине так любили, что души не чаяли. а вот что будет сейчас....