Всюду клин

[nilsky]

Укроблогерокомментаторы на все лады пугают нас тем, что вот теперь-то, после сравнительно честного отъёма Крыма у украинского населения и кровожадного нападения на Украину пятой колонны Путина, Россия и русские потеряли-таки братский украинский народ навсегда, и впереди нас ждёт только всеобщая ненависть украинцев ко всему русскому, презрение к русским и акты гражданского мужества сиречь терроризма на территории гнусноподлого противника.

Но, граждане, позвольте. За 23 года самостийной незалежности в неньке выросло поколение, для которого совершенно естественным является скакать где попало с восхвалением хероев и одновременным пожеланием москалякам очутиться на гиляках. Поколение, для которого абсолютно нормальным является метание коктейлей Молотова по живым людям. Что выросло бы на украинском общественно-политическом чернозёме ещё через поколение и без последних событий? Что даёт основание считать, что если бы не нынешние действия России, то будущие поколения были бы более терпимы к русскому, если уже наблюдаемой динамики вполне достаточно для того, чтобы считать молодёжь антироссийскоориентированной?

Через четверть века на Украине не останется почти никого из носителей советской идентичности. Многие пророссийские граждане уедут в Россию. И жить на Украине будут исключительно завёрнутые в флаги патриоты, выкопавшие Чёрное море, победители скифов, монголов, Александра Македонского, Наполеона и Гитлера, первооткрыватели всего первооткрытого и прочая и прочая и прочая. У этих великих людей будет много проблем, но лишь один виновник - Россия. И Крым с Донбассом тут вообще ни при чём.

Comments

[tatiana-mikhail.livejournal.com]

"Они нас всегда ненавидели"

"За 23 года выросло поколение..."

"Политика Ющенко дала плоды"

Ну итд....

(На графике отложен % респондентов из Украины, которые "хорошо относятся к России" и % респондентов из России, которые "хорошо относятся к Украине")

[idealist-t.livejournal.com]

Вот два результата.
http://www.odnako.org/blogs/socopros-ukrainci-horosho-otnosyatsya-k-rf-no-obedinyatsya-ne-hotyat/
http://russian.rt.com/inotv/2014-06-18/Opros-Rossiyane-i-ukrainci-stali

И Ваш откуда-то. Все три несоответствуют друг другу по Украине.

Кроме того, если вычесть из населения Украины носителей "советской идентичности", то получится как раз процентов 20 тех, кто плохо относится - т.е. молодое поколение.

[tatiana-mikhail.livejournal.com]

Эти все ссылки и мой график описывают один и тот же вопрос, который КМИС задает через регулярные промужутки времени. Первая ссылка - 2010 год, вторая - совсем свежая. Данные по ссылке за 2010 соответствуют графику. График обрывается на предпоследнем опросе, февраль 2014.

Можете, конечно, считать, что все поголовно молодые люди (20% населения) Россию ненавидят, а их пожилые родители и люди среднего возраста (80%) - все без исключения любят. Но социологи Вам скажут, что это немного смешно. :))

[idealist-t.livejournal.com]

Ну, кто же может сказать о себе, что он считает что-нибудь поголовно? В этом-то и беда социологов, из-за чего они сами нас смешат гораздо чаще.

Однако в опросах ничего про возрастные группы не говорится. Можете ли Вы утверждать, что доля "врагов России" распределена равномерно? Или всё-таки эта доля больше среди групп от 16 до 30. Или это опять смешно для социологов?

[tatiana-mikhail.livejournal.com]

Да зачем мне что-то утверждать? Напишите ответственному за данные в КМИС http://www.kiis.com.ua/?lang=rus&cat=db и попросите у него исходные данные опросов. Сами посмотрите, какие возрастные группы как отвечали.

[idealist-t.livejournal.com]

То есть приведённые графики не были Вашим утверждением? Тогда прошу прощения, так как я понял Вас, что Вы утверждаете нечто противоположное тексту автору блога.

Попросить данные можно было бы, но у меня, к сожалению, нет времени на украинскую социологию. Я надеялся на Вас :)

[tatiana-mikhail.livejournal.com]

Графики были иллюстрацией моего утверждения, но делала их не я, а КМИС. Я там не работаю :))

Кстати, нашла их самый новый график:

[idealist-t.livejournal.com]

Спасибо за график.
Из него я вижу, что "расположенность" к России на Украине снизилась примерно на 10% за 6 лет, не считая последнего года. Но тут всё-таки маловато данных, чтобы утверждать что-либо об устойчивом снижении или наоборот - о стабильности.

[tatiana-mikhail.livejournal.com]

Меня больше впечатляет и расстраивает российский график. 1) Тем, что мы всегда стабильно хуже относились к украинцам, чем они к нам, 2) тем, что настроения общества так легко манипулируемы, что скачут от 30 до 70% в зависимости от того, что по тв покажут.

[idealist-t.livejournal.com]

Ну, это не обязательно манипуляция. Когда человек ссорится с кем-то, он может о нём говорить плохо. В 9-м году, вроде бы, как раз газ опять был на слуху.
И ещё: если бы было два вопроса рядом: об отношении к украинцам и к Украине, наверняка, результаты были бы другими. Люди очень часто не вдумываются в разницу между этими понятиями.
Какая-то доля в изменении мнений, конечно, принадлежит и подаче СМИ, но какая - большой вопрос.