Просьбочка

[nilsky]

Граждане, сами мы не местные! А не могли бы вы объяснить мне, неразумному, почему фильм Звягинцева а) русофобский и б) плохой. Вот конкретно, по пунктам: "Фильм врага народа Звягинцева А. П. "Левиафан" необходимо признать русофобским по следующим причинам - первое, второе, третье и так далее". Оченно интересно. Честное слово.
ПыСы И, если возможно, назовите хорошие нерусофобские фильмы последняго времени. Интересно не менее.

Comments

[georgij-art.livejournal.com]

фильмы Михалкова все русофобские, например
фильмы с участием Серебрякова все русофобские тоже
фильм Бондарчука Сталинград русофобский
да много еще всякого русофобского наснимало КГБ по заказу кремлевской хунты

[nilsky-nikolay.livejournal.com]

Т.е. фильм Звягинцева А. П. "Левиафан" необходимо признать русофобским, потому что, во-первых, Михалков, во-вторых, Серебряков, в-третьих, Бондарчук и, в-четвёртых, КГБ?

[darkdanchik.livejournal.com]

Мне "Легенда N17" понравился.

[nilsky-nikolay.livejournal.com]

Надо посмотреть.

[mari-pierr.livejournal.com]

http://dr-piliulkin.livejournal.com/653981.html#comments

[nilsky-nikolay.livejournal.com]

Этот замечательный крик души никак не отвечает на поставленные вопросы. Пьют много? Так ведь там не все и не всё время пьют. А как у нас некоторые часто пьют мы и без Звягинцева знаем.

[http://users.livejournal.com/_nekto/]

http://users.livejournal.com/_devol_/947181.html
http://paidiev.livejournal.com/553125.html в пункте 3

У меня мнения нет, я просто разместил линк на свою френдленту.
И фильма я не смотрел. "а я знаете ли никаких не читаю"((с), Булгаков)

Но заказанную Вами точку зрения - то фильм русофобский - эти посты представляют весьма четко.

[happy-coder.livejournal.com]

У меня товарищ очень годно написал о том, почему НЕ русофобский.

Мне кажется, кульминация "Левиафана" - сцена, в которой деревенский батюшка рассказывает главному герою историю Иова: "Так же как и ты, он задавался вопросом о смысле жизни: "Да как же? Да почему это со мной?" До того себя довел, что коростой покрылся. И жена пыталась ему мозги вправить, и друзья говорили: не гневи Бога. А он все пылил, посыпал голову пеплом. Тогда Господь смилостивился и сам явился к нему в виде урагана и популярно все объяснил ему в картинках...И смирился Иов, жил 140 лет, видел сынов сыновних и умер в старости, пресыщенный днями... В Библии написано".

Любому человеку, мало-мальски знакомому с содержанием Библии, понятно, что отец Василий передергивает с точностью до наоборот: довел Иова до нищеты и проказы именно Сатана, фактически договорившись с Богом об эксперименте: "простри руку Твою и коснись всего, что у него, — благословит ли он Тебя?" И смирился Иов до, а не после Господнего появления.

По-моему, значимость художественного высказывания Звягинцева именно в улавливании сути двух ключевых передергиваний, определяющих политическую жизнь современной России:
1. Обсуждается не зло, а поведение объекта, на зло реагирующего. Что толку говорить о коррупции, давайте лучше обсудим очередной приговор Навальному и то, может ли он уйти из-под домашнего ареста. Здесь, кстати, предугаданная рекурсия: обсуждать можно социальные проблемы, поднятые фильмом Звягинцева, а можно достоверность распития персонажами водки.
2. Ключевой вопрос книги Иова: терпеть и благодарить или бороться и менять (совершенно неоднозначный) вообще не рассматривается властью, государственными СМИ и адептами госидеологии как вопрос индивидуального выбора. Любые изменения общественного мнения, а тем паче гражданские действия могут быть вызваны Госдепом, ЦРУ, пропагандой СМИ, но не сознательным решением индивида. А, ну и конечно, Звягинцев снял очернительскую фильму, чтоб, значит, премию от буржуев урвать.

Действительно гениальная метафора, вполне достойная "Оскара".

https://www.facebook.com/konstantin.levitian/posts/545428962226307

[nilsky-nikolay.livejournal.com]

Я бы ещё третье передёргивание добавил. Художественный образ пытаются мерить категориями документалистики. "В городе Кировске столько не пьют!" Так и здесь пьют не в городе Кировске, а в кино. У меня, признаться, больше вопросов возникает, когда мне показывают в кино, предположим, квартиру одинокой учительницы младших классов - с евроремонтом и техникой хайэнд. Так и хочется воскликнуть: "Верю!"

[martin-voitel.livejournal.com]

Где в Книге Иова альтернатива "бороться и менять"? Против чего бороться и что менять?

[nilsky-nikolay.livejournal.com]

Где вы видите, чтобы я настаивал хоть на чём-нибудь? Каждый волен смотреть, пить, есть, читать и считать что ему удобнее.

[alex-brab.livejournal.com]

может вам и торенты не нравятся? искусство принадлежит народу

[igor-erokhov.livejournal.com]

Артемий Лебедев очень толково написал: http://tema.livejournal.com/1871268.html

[martin-voitel.livejournal.com]

Ну, если Татьяныч, тады ой...

[russkoeleto.livejournal.com]

Это евойная кошерная мамо "Кысь" напейсала? Ну так этот мамин сын еще и не такое напийшет.

[knyazev-v.livejournal.com]

Окраина, Роль, сабж не смотрел.

Совок так же неисчерпаем как и электрон.(с)/re_camcew/

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь re_camcew сослался на вашу запись в своей записи «Совок так же неисчерпаем как и электрон.(с)/re_camcew/ (http://re-camcew.livejournal.com/85065.html)» в контексте: [...] И так же вездесущ. отсюда - http://nilsky-nikolay.livejournal.com/887698.html [...]

[harding1989.livejournal.com]

Я не смотрел (и не собираюсь, я в принципе ни один фильм Звягинцева не хочу смотреть), но мне кажется, что всех просто задолбали фильмы про российские тлн и бзсхднсть.
А ещё я понятия не имею, какие там у Звягинцева политические взгляды, но получился такой удобный и очень ко времени фильм про то, как в путинской России всё плохо.

Показательна, в этом плане, статья, которую я сегодня прочитал: http://www.telerama.fr/cinema/voyage-dans-l-insaisissable-russie-du-leviathan-d-andrei-zviaguintsev,117207.php. Там на французском, поэтому синопсис: "Мы поехали в Кировск и Териберку, думали, что тут говно и полный распиздос, а тут, оказывается, люди живут, и даже дети в детский садик ходят"!

Т.е., даже если оставить в стороне путинскую Россию, то всё равно получается фильм, который поддерживает и развивает худшие стереотипы про Россию (пьянство, коррупция, клерикализм и т.д.). А дальше включается наша любимая формула про сор и избу.

И оно бы всё было бы ничего (как я уже сказал - мало ли у нас фильм про тлн и бзсхднсть?), но тут у нас Канны, Золотой Глобус, etc. Получается, что сняли на государственные деньги фильм про то, как в России всё плохо, и показываем это миру (тут, конечно, отдельный вопрос про полную шизоидность нашей культурной политики, особенно в сфере кинематографа), а мир хлопает и говорит: "О, да, да, загадочная русская душа, водка-попы-Путин". Чему ж тут радоваться-то?

И дальше, разумеется, А плавно перетекает в Б, потому что картины такого рода, снятые в такой момент, никто не оценивает по их художественным свойствам. Я так и почти уверен, что в художественном плане это хотя бы не совсем ужас-ужас, но кому до этого дело. Те, кто против Путина - считают картину гениальной. Те, кто за - считают её полным говном. Те, кто посередине (см. выше ссылку на Лебедева) - считают, что норм.

[nilsky-nikolay.livejournal.com]

Во-первых, там нет безысходности. Там есть совокупность нескольких конфликтов - отцов и детей, любовный треугольник, человека и власти и т.д. Причём все эти конфликты наваливаются на одного человека и скручивают его, как кольцами левиафана. Т.е., конечно, в конце всё приходит к безысходности, но именно для него, а не вообще для всех.

Во-вторых, эти самые все там показаны, в общем, живущими нормальной жизнью. Люди нормально одеты, машины у людей есть и т.п. Т.е. нет какой-то особой нищеты и разрухи, как во многих других, к слову, фильмах. Да, есть бедность, некоторая разруха постсоветская. Но так она же есть, это же нельзя отрицать.

В-третьих, повторю - нельзя к художественному фильму подходить с меркой документальных. Французы поехали в Териберку. Замечательно. Я поеду в Новую Зеландию и обнаружу, что там нет ни орков, ни гоблинов, ни даже самого зачухлого Мордора. Буду я срывать покров? Или все скажут: так ведь это сказка. Так и любой вообще художественный фильм - сказка.

В-четвёртых, фильм не поддерживает и развивает стереотипы. Фильм показывает, как эти пороки - пьянство, коррупция, клерикализм - уничтожают людей. Морально, а иногда и физически. Как это плохо. Это разве не плохо? Плохо. Разве это есть повсеместно? Нет. Так и в фильме не говорится, что это везде.

В-пятых, что там подумают о России зрители - дело вообще десятое. С такой информационной картиной России, какая существует в мировых СМИ ни один белый и пушистый фильм в принципе не переменит этого мнения - путинская пропаганда же, известное дело. А так французы съездили, посмотрели и отписались, что всё ништяк. Тоже польза.

В-шестых, наконец, это просто хорошее кино. Можно ли снять хорошее позитивное кино? О том, как люди просто прекрасно живут. Наверное, можно. Но интерес вызывает не хорошее, а плохое. Драма, конфликт, борьба, война. И именно за такие фильмы обычно дают премии. За конфликтные. И я считаю, что это очень хорошо, что мы научились снимать не просто фильмы о конфликтах, но высокохудожественные фильмы. ИМХО, грех жаловаться.

В-седьмых, закругляюсь, фильм получил кучу премий. В том числе в не жёстко антироссийских странах. У меня есть серьёзные сомнения в том, что все эти премии политически мотивированы. В конце концов, хотели бы политически обосрать - дали бы премию какой-нибудь фуете про зверства российских каннибалов в Грузии или на Украине. Есть же такие фильмы, как я понимаю. Так что про "момент" я бы вообще не стал говорить.

ПыСы Лебедев, как всегда, написал какую-то чешую:)

[ljwanderer.livejournal.com]

Уж собралась было посмотреть по Вашей рекомендации, но прочитала отзыв
http://iris-sibirica.livejournal.com/979979.html

Доверяю женщинам :) А это и не женщина писала...Сейчас только обратила внимание

[nilsky-nikolay.livejournal.com]

Мне тоже сначала показалась несколько искусственной линия Лилия-Дмитрий. Но у Звягинцева там в принципе есть несколько необъяснённых моментов. Возможно, это сделано специально, чтобы не отвлекать внимание от именно драмы героя. Т.е. не суть важно, почему это событие произошло (намёк на божий промысел?), главное - реакция героя, изменения в его жизни.

ПыСы Вообще, конечно, удивительно, сколько людей обсуждает фильм (это я не про Вас, а вообще), не смотрев его или "посмотрев восемь минут")))

[idealist-t.livejournal.com]

Чувствую себя оставшим от жизни. Узнал о каком-то фильме, когда люди уже начали о нём спорить.
Пожалуй, всё-таки поступлю по прежнему: прочитав отзывы, в кино не пошёл, чтобы не портить впечатление от комментов.

[nilsky-nikolay.livejournal.com]

:)

[her-shadow.livejournal.com]

В текущем международном положении национальному фильму никаких премий не давали бы.
(не смотрел и не собираюсь)

[Евгений Миронов (from livejournal.com)]

politrash ссылку на ruposter давал - вроде аж 8 причин "русофобии" приведено. Вообще, как я заметил, рецензии-комментарии на фильмы иногда много интереснее и познавательнее последних ;-).

[sogenteblx.livejournal.com]

Пока не смотрел, поэтому высказаться по первому вопросу не могу.
По второму. Самой патриотичной темой является война с Германией, победа в той войне сегодня замена нацидеи и один из важнейших столпов идентичности. В рамках этой же темы идёт один из вариантов деления на "русофобов" и "нерусофобов" (они же "патриоты"), такой маркёр. С этой точки зрения, из "правильных" фильмов последнего времени вспоминается "Брестская крепость". Фильм правда хороший, бодрый, эдакое советское кино про войну, но с современными возможностями и лёгким отпечатком пост-советского переосмысления темы войны (есть пара моментов) - но всё очень "в рамках" притом.
Сейчас вот ещё "28 панфиловцев" снимают: какое-то время назад бурлили и обсуждали, нужно ли такое кино с т.з. исторической достоверности. Ну вот как и в случае с "БК", люди, называющие себя патриотами, очень радуются этому фильму, ждут.