Кто матери-истории более ценен?

[nilsky]

В 1956 году в Москве Министерством социального обеспечения РСФСР была организована столовая лечебного питания для персональных пенсионеров союзного и республиканского значения - старых большевиков с дореволюционным партийным стажем. В 1958 году из общей стоимости отпускаемых столовой продуктов на сумму 3,8 миллиона рублей государственная дотация составляла 2,6 миллиона рублей. 

В том же 1958 году на Всероссийском совещании руководящих работников органов социального обеспечения РСФСР в Москве директор Свердловского протезного завода Круглов поделился с коллегами своей проблемой. Завод, обслуживающий пять областей, за 30 лет не расширен, условия работы не улучшены, а в обслуживание инвалидов, которых в день завод принимал до ста человек, не вложено ни копейки. Цена вопроса по изменению к лучшему - 3-3,5 миллиона рублей в год. Министерство социального обеспечения денег не даёт.

***

Десятью годами позже, с 1 января 1968 года, были установлены денежные нормы на питание в домах для престарелых и инвалидов: для взрослых - 84 копейки в день и для детей-инвалидов - 95 копеек. Эти нормы обеспечивали минимальный прожиточный уровень потребления. 

На питание одного учащегося ПТУ в 1967 году среднем в месяц расходовалось 18-20 рублей. При этом 30% учащихся ПТУ составляли сироты и воспитанники детских домов, а 70% - дети из малообеспеченных семей, в которых доход на одного члена семьи был в среднем в два раза ниже прожиточного минимума.

Comments

[keroll53.livejournal.com]

то было весьма кучеряво (зарплаты начали быстро расти только с середины 80-х).)) это сказки. Даже по голосам соглашались, что в СССР перед самым горбачевским приходам средняя зарплата была около тех самых "кучерявых" 170руб. При Горбачеве зарплату подняли один раз в то время когда уже начинался развал, то есть после антиалкогольного указа. Подняли очень интересно - Много ( уже не помню конкретно, но где-то чуть ли не на 100%), поменьше работникам исполкомов, министерств и пр. Начальству в народном хозяйстве где-то % на 50 и по 10-20 руб. рабочим. Дальняя родственница мужа, работавшая в райисполкоме и получившая надбавку вслух называла это политической ошибкой. И не помню никаких прибавок до павловской реформы.

[mutoids.livejournal.com]

Итак, мы начали с 1967, потом мне сослались на данные 82 года, вы уже начали рассказывать про 84. Давайте остановимся на каком-то одном периоде (то, что я привел закон в редакции 1986 года не принципиально, так как процентная сетка кардинально не менялась, а сам закон принят еще в 1956 году).
Далее, при расчете пенсии, нужен показатель зарплаты не на текущий момент, а на момент окончания работы, т.е. за более ранний период. А в советское время индексации (ведь инфляции-то официально нет) появились только с 1985 и только для пенсий до 60 рублей. Т.е. наш условный пенсионер начала 80-х получал деньги, посчитанные исходя из его зарплаты в середине 70-х.

Но даже если не обращать на это внимание, что-то в вашей логике не так:
Средние зарплаты только около 170 рублей, а пенсии, по вашим словам, в большинстве посчитаны исходя из больших сумм.

Что касается "сказок", то вспоминаем волшебные слова хозрасчет и кооперативы. Работников исполкомов это, понятно, затрагивало мало, а вот у людей на производстве доходы скакнули.

[keroll53.livejournal.com]

Давайте остановимся на каком-то одном периоде) не поняла в чем проблема. Что вы хотите сказать? Я про расчет пенсий в начале 80-х говорила, потому что утверждалось, что именно тогда пенсию в 83 руб. получить было очень трудно. Про это был разговор, насколько я поняла.

Т.е. наш условный пенсионер ) а что цены на предметы первой (да и не самой первой) необходимости за этот период сильно изменились? Не помню такого. Как стоил хлеб, например 26-32 коп так и в начале 80-х он столько стоил. Как стоил сахар 78-84 коп. за кг, так и стоил. Как стоило масло слмвочное 3-20 - 3-50 так и стоило. И тд. и т.д.

посчитаны исходя из больших сумм.) это почему? Возьмем для примера зарплату в 160 руб, кстати не бог весть какую большую для того времени. 50% от нее это 80 руб. плюс 10% надбавка за стаж. Получается 88руб. пенсия.

волшебные слова хозрасчет и кооперативы)) вот только не надо про хозрасчет и кооперативы. Может в Москве это что-то и давало, у нас в провинции нет. Хозрасчет ничего не дал рабочему, кроме возможности для начальства воровать и манипулировать зарплатой. А в кооперативах во-первых работало мизерное количество людей, а во-вторых большинство их занималось не столько производством, сколько скупкой и припрятыванием оставшихся после антиалкогольного указа на прилавках товара. Вот тогда-то все с прилавков окончательно и пропало.

[mutoids.livejournal.com]

Что вы хотите сказать?
Ровно то, что написал. Давайте остановимся на одном периоде. Предлагаю начало 80-х.
Тогда ваша ссылка на пред- и горбачевский период не имеет смысла.
а что цены на предметы первой (да и не самой первой) необходимости за этот период сильно изменились?
Это не имеет значения. Люди меряют свое благосостояние относительно окружающих, а доходы работающих росли.
это почему?
По правилам математики и логики высказываний.
а во-вторых большинство их занималось не столько производством, сколько скупкой и припрятыванием оставшихся после антиалкогольного указа на прилавках товара.
Кооперативы, особенно в начале перестройки, занимались не только и не столько торговлей. Главное что эти меры позволили уйти от фиксированных тарифов и ставок.
Ваш личный опыт правильней что ли?
Если вы заметили, свой личный опыт я привел лишь в качестве иллюстрации. Никаких выводов на его основе не делаю, и готов отказаться от ссылок на него в качестве аргументов. Вы же ничего кроме личных воспоминаний не привели.
чего мы открываем? Книгу выпуска 2011 года? В самый разгар десталинизации.
Можно и до библиотеки дойти. Текст постановления и его реквизиты вполне себе позволяют источник идентифицировать. Год выпуска серьезной литературы и наличие/отсутствие компании по десталинизации (она-то тут причем?) на достоверность не влияют.
просто знаю какая была минимальная пенсия на деле.
Законы же и мой опыт свидетельствуют об обратном. И если в последнем я склонен сомневаться, то почему-то постановлениям Верховного Совета СССР доверяю больше, чем вашим воспоминаниям.
Это как раз на сделке лучше всего получалось
Да-да-да, в 60 лет человек всяко 40 летнего обгонит, особенно на тяжелых работах. Ну а если не может, за него другие впрягутся - сдельщина она такая.
ну не знаю, может и такие пенсии расчитывали по зарплате,
Напомню, что речь идет о персональных пенсиях, а они считались отнюдь не по зарплате.

[keroll53.livejournal.com]

ссылка на пред- и горбачевский период не имеет смысла)?

Люди меряют свое благосостояние относительно окружающих, а доходы работающих росли.)) ну люди бывают разные. Были и тогда завистливые мещане, но большинство пенсионеров понимало, что не должны пенсии быть выше зарплат. На пенсию можно было прожить да еще пенсионеры могли подработать. Работы было море.

По правилам математики и логики высказываний.))не разъясните подробней, а то что-то непонятно. У меня там пример рассчета пенсии, то есть я так понимаю вы против него не спорите?

позволили уйти от фиксированных тарифов и ставок.) ну и я про то. Позволили манипулировать зарплатой. В составе производства появляется кооператив, кое-как делает какую-нибудь ерунду не особо кому нужную, перекачивает подешевке сырье налево. Зато начальство все в таком кооперативе и мизерное количество работников. А основное производство страдает и основная масса работников тоже. Эта картина очень знакома, только не знаю чему тут радоваться. И я не говорю, что тогда они занимались торговлей, скупкой и припрятыванием всего и вся до лучших времен они занимались.

Да-да-да, в 60 лет человек всяко 40 летнего обгонит,)) если он до 59 доработал на этом месте, то почему бы ему и не проработать еще год? По сравнению с 40 летним у него опыт больше, чего да сегодня совершенно не ценится. Результаты на лицо. А грузчиками до пенсии мало кто работал.
за него другие впрягутся - сдельщина она такая.) это шутка?

они считались отнюдь не по зарплате.) не знаю тогда почему такая разница. Человек был пенсионер республиканского значения, орден Красной Звезды, 120 пенсия, какие-то льготы и каждый год путевка в какой-нибудь подмосковный санаторий.

[rusak84.livejournal.com]

Я Вас поддержал в соседнем комментарии по поводу завышения зарплаты перед выходом на советскую пенсию (из своего личного опыта).

[rusak84.livejournal.com]

==Это как раз на сделке лучше всего получалось ==
==Да-да-да, в 60 лет человек всяко 40 летнего обгонит, особенно на тяжелых работах. Ну а если не может, за него другие впрягутся - сдельщина она такая==
-------------------------------------------------------
Ничуть не вмешиваясь в существо вопроса о пенсиях, позволю себе заметить, что работал в середине-конце 70-х годов мастером в энергоремонтной организации на электростанции. Был интересный колектив: начальнику цеха - 28 лет, шеф-инженреу прорабу 27 лет, старшему мастеру моего участка 25 лет, мне сооветственно 22 года. По советским временам сногсшибательно!
Так вот, имелся у нас мужичок предпенсионного возраста, трудолюбивый, старательный, добрейшей души человек, совершенно беззлобный и пр. Но как слесарь - невысокой квалификации. Основная задача у него была убирать рабочие места за всеми звеньями - это довольно трудоемкая работа, т.к. везде применяется металл (трубы, лист, балки, швеллеры и т.п.). В составе общей бригады никто внимания особенно не обращал, но вот когда начали оформлять отдельные сдельные наряды по звеньям в 4-5 человек, все звеньевые от него отказались. Мы тогда создали звено из двух человек - его и еще пацана 16 лет, которого по возрасту нельзя было допускать на самостоятельную работу. Писали им процентовки на основе энергетического прейскуранта, в котором отдельными пунктами идут всякие подготовительно-заключительные работы, уборка котоагрегата, сборка-разборка такелажной оснастки и пр. мероприятия самого широкого толкования. Затем по ним закрывались наряды.
Получалось у него где-то под 250 рублей, у пацана, конечно, намного меньше, но он по возрасту и малому умению и не претендовал на большее. О такой нашей комбинации знали все на предприятии, вплоть до трудовиков, финансистов, бухгалтеров и даже директора, но все молчали, как ни удивительно.
Нормальные люди всегда найдут возможность совершить доброе дело.:)

[mutoids.livejournal.com]

За пример спасибо, он достаточно интересный, но немного не о том. Вы ведь сами пишите:
все звеньевые от него отказались Т.е. там, где его работа влияла бы на доходы других, он был никому не нужен. Но была возможность оформить фиктивные работы, за которые все равно деньги получить бы не удалось. Далеко не везде была такая возможность, и далеко не все руководители готовы были покрывать такие нарушения.

Нормальные люди всегда найдут возможность совершить доброе дело.:)
А потом эти люди удивлялись, откуда взялись в 90-е бандюки и олигархи.

[rusak84.livejournal.com]

Вы зря поспешили со своими весьма далеко идущими выводами! :)
Потому что не поняли главного: мероприятия не были фиктивными, в противном случае на них не оформлялись бы акты приемки-сдачи выполненных работ, которые подтверждались (подписывались) специалистами другого предприятия - электростанции. Соответственно, невозможно было бы составить наряды.
Еще одно обстоятельство. В состав работ каждого слесаря входит уборка рабочего места в конце рабочего дня. Вот звено трудилось на замене участка паропровода. Заварили стыки, опрессовали - начали уборку, а там куча минералваты после демонтажа теплоизоляции - очень неприятная штука, возиться с ней неохота, постоянные скандалы с гегемоном из-за этого. И вот здесь появляется звено по уборке - "все довольны и смеются!" (с) И никаких вопросов по высокой зарплате: только открывает ротовое отверстие пролетарский демагог из новеньких - чего это ему столько закрыли, сразу же встречное предложение - иди к нему в звено, и у тебя будет не меньше. И хлебала захлопывались - никто почему-то не соблазнялся. Потому что вся бригада бодро домой идет после окончания рабочего дня, а уборочное звено еще пашет как пчёлки, с головы до ног в изоляции, смазке и пр. неприятных субстанциях.
== А потом эти люди удивлялись, откуда взялись в 90-е бандюки и олигархи==
Ну, Вы откололи - на электростанциях чтоле бандиты повыростали?!?
))))))))))))
Прошу прощения, но сколько Вам лет-то?

[mutoids.livejournal.com]

Потому что не поняли главного
Это-то я прекрасно понял, благо ничего в этом вопросе не изменилось. Вопрос в другом: я на 99% процентов уверен, что легально получить эти деньги кроме как созданием отдельного звена было бы не реально, либо это были бы жалкие суммы. А так чего бы не быть добрым и щедрым за чужой счет.
Ну, Вы откололи - на электростанциях чтоле бандиты повыростали?!?
Откуда смогли, оттуда и выросли. Сицилийская мафия тоже в основе имела одних хороших людей, помогающих другим хорошим людям.
Прошу прощения, но сколько Вам лет-то?
В профиле указаны реальные данные.

Видимо, чтобы поддержать уровень дискуссии я должен поинтересоваться вашим IQ?

[rusak84.livejournal.com]

==А так чего бы не быть добрым и щедрым за чужой счет==
-----------------------------------
Чей "чужой"? О, Боже,повторяю: =="...куча минералваты после демонтажа теплоизоляции - очень неприятная штука, возиться с ней неохота, постоянные скандалы с гегемоном из-за этого. И вот здесь появляется звено по уборке - "все довольны и смеются!" (с) И никаких вопросов по высокой зарплате..." ==
Остальные звенья бригады такая ситуация вполне устраивала, иначе бы пришлось решать как-то по-другому.
1977 г.р. - значит, с советским рабочим классом Вам не довелось пообщаться вплотную, но мнение на 99% имеется - ну, ну. :)
Из-за последней Вашей фразы разговор прекращаю - переходить на личности я тоже умею, но не желаю.
Всего хорошего! :)

[mutoids.livejournal.com]

О, Боже,повторяю
Не нервничайте, я вашу мысль понял. Прочитайте мои ответы внимательнее, и может быть поймете, на что именно я обратил ваше внимание.
Мне довелось пообщаться с тем же рабочим классом работающим на тех же местах чуть позже. Разница между рабочим на ставке и на сдельщине огромная. С учетом того, что людская психология мало изменилась за несколько тысячелетий обобщение вполне допустимое.
переходить на личности я тоже умею, но не желаю
Значит это происходит у вас против вашего желания.