nilsky: (Покайся)
[personal profile] nilsky
Почему-то при обсуждении нынешней и предполагаемой практики привлечения трудовых мигрантов из стран б. СССР всё часто сводится к вопросам националистического характера. Хотя говорить нужно об экономике в чистом виде. И даже не в плане занятости - безработица у нас не так страшна, как её малюют. Главное - другое.

Дефицит трудовых ресурсов (а если мы впускаем массу мигрантов, значит, у нас дефицит) приводит к следующему - рост заработных плат и, соответственно, доходов населения, повышение конкурентоспособности граждан и предприятий, модернизация производств. Всё указанное - формально заявленные цели партии и правительства. При этом политика по привлечению трудовых мигрантов - прямо им противоречит, потому что относительно доступный массовый труд не вызывает роста заработных плат и не требует модернизации производств и повышения эффективности предприятия.

Вот и возникает риторический вопрос. Это они просто нас всех традиционно за идиотов считают, или у них реальная шизофрения там у всех?

Вообще, будь я действительно главой государства, я бы объявил трёх-пятилетний мораторий на повышение тарифов противоестественных монополий и на привлечение неквалифицированной рабочей силы. Ибо зло.

Date: 2012-12-11 09:45 pm (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
Есть такие вещи, например, как механизация, автоматизация и т.п.
Вот у нас сейчас каждый второй дворник - сами понимаете кто.
При этом улицы в полном говне - неожиданно, совершенно неожиданно пришла зима.
Вот если половину дворников (сами понимаете, кого) уволить, а на сэкономленные деньги купить нормальной техники, то и улицы будут чистые, и отечественный дворник будет и высокооплачиваемым, и производительным.
То же самое, думаю, можно придумать в любой отрасли, где много мигрантов.

Понимаете, если у нас есть 100 трудовых ресурсов при зарплате 10, то с развитием экономики мы можем либо продолжать иметь эти 100, но с повышенной производительностью и зарплатой, либо увеличивать ресурс при стоящей на месте зарплате и производительности. Мне кажется, первый вариант предпочтительнее. Но! Примерно представляя качество современных трудовых ресурсов, у меня есть подозрение, что недовольство мигрантами - это разговоры в пользу бедных, а на самом деле сам трудовой ресурс совершенно не против мигрантов и неповышения зарплат - лишь бы не повышать собственную производительность. Помните, в анекдоте было "что только эти русские не придумают, лишь бы дороги не делать". Так и сегодня "что только эти русские не придумают, лишь бы не работать лучше". Ей-богу, складывается такое очучение по результатам общения с разными персОналами.

"Доходы населения от этого не страдают, наоборот, растут, так как растет общий размер произведенного."

Так это экстенсивное развитие. А мы-то вроде ы хотим интенсивного...

Конкурентоспособность граждан в чём? Нелепый вопрос. В качестве и производительности труда.

"Давайте я вам практический пример приведу, из далекого Хабаровска? :)"

Давайте. Я люблю Хабарик и примеры оттуда:)
Edited Date: 2012-12-11 09:46 pm (UTC)

Date: 2012-12-11 11:58 pm (UTC)
From: [identity profile] plus-a.livejournal.com
У меня товарищу зимой понадобилась ямка метра в 3-4 глубиной.
Аренда экскаватора ему обходилась в 10 тыс рублей, а пара тройка таджиков и лом в 3 тысячи.
Как говорится "если не видно разницы, зачем платить больше?"

Date: 2012-12-12 04:03 am (UTC)
From: [identity profile] Андрей Глухов (from livejournal.com)
Тяжко у Вас там в Хабаровске. Во Владивостоке, примерно с месяц назад канаву под кабель копал-закапывал - за 1,5 часа работы маленького экскаватора - три килорубля заплатил.

Date: 2012-12-12 06:17 am (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
Зачем вообще платить, если ямку можно самому выкопать? Да и для здоровья полезнее)))
Хотя зимой, да... Лучше техницки.

Date: 2012-12-12 05:24 am (UTC)
From: [identity profile] dac-khv.livejournal.com
"При этом улицы в полном говне - неожиданно, совершенно неожиданно пришла зима. "
улицы это проезжая часть или все таки дворовые территории? у нас с дворами приемлемо, у меня по крайней мере, тротуар до асфальта чищен прям щас, а ночью был снежок. С чисткой улиц беда, но там мигрантов у нас как раз мало :)
"Вот если половину дворников (сами понимаете, кого) уволить, а на сэкономленные деньги купить нормальной техники, то и улицы будут чистые, и отечественный дворник будет и высокооплачиваемым, и производительным."
Не выйдет, денег не хватит. Общество ещё немного морально не готово платить за это. Через 4-5 лет таких темпов развития, какие были, я с вами соглашусь. А пока... я обычно когда вещи такие оцениваю, всегда делаю для себя минибизнесплан, занялся ли бы сам этим бизнесом я и почему так, а не иначе. Давайте с вами кратенько оценим, если хотите конечно, можно ли создать клининговую компанию "Супердворник", взяв на аутсорс все работы по очистке улиц/домовых территорий и посмотрим затраты и рентабельность в случае с дешевыми дворниками без машин и дорогими дворниками с машинами.
Дальше, я у себя вчера как раз написал на тему почему вредно считать всех остальных дураками :) и я не считаю дураками тех людей, что занимаются бизнесом ЖКХ. Раз во дворах работают люди, значит люди выгодней, если мы с вами напишем бизнес-план, я думаю, что мы убедимся в этом ;) Правда тут есть один нюанс. Малый бизнес в России очень быстро меняется, очень быстро, а психическая инерция людей, их консерватизм, остаются:) Так что я совершенно не исключаю того, что на СЕГОДНЯ машины уже стали выгодней, но тогда мы увидим их у себя во дворе через 2-3 года.Наш малый бизнес очень подвержен моде на самом деле :)

"Ей-богу, складывается такое очучение по результатам общения с разными персОналами."
Я сам ленивый распиздяй, о чем знаю и говорю, но палку надо и мне и другим:) Вообще, целей в жизни не хватает многим. Вон при Сталине какая мотивация была - не будешь учиться и карьеру строить - будешь в говне и чуть-что и в лагерь, в последнем правда можно было ученому карьеристу запросто оказаться, но по крайней мере хоть пожить получше :) А сейчас страна активно строит скандинавский социализм какой-то с моделью "не хочешь работать - ну на тебе синекурку за 20 тысяч, только по улицам не шляйся"

"Так это экстенсивное развитие. А мы-то вроде ы хотим интенсивного..."
Кто мы? Я не хочу, меня любое устроит. Если вон тоже самое с/х взять, в стране для экстенсивного ещё ого-го места сколько, а вот экономически так вышло, что интенсивное выгодней :) я вот сейчас начал заниматься одним сельхозпроектом маленьким:) землю подбираю под него, так там ситуация такая, что только интенсивность выгодна, в той части что намного выгодней взять 1 га и обработать его по голландски, условно говоря, нежели 5 и сделать дешево и сердито.


Date: 2012-12-12 06:16 am (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
Вам там хорошо.
У нас в говне и проезжая часть, и тротуары, и дворы. Наш двор спорадически чистят. Но как раз техникой. Либо муниципальный тракторок, либо ручная снегоочищалка (частная, владельца гаража, которому не лень и дорожки для всех проложить).

Какой малый бизнес? Чиновнеги. Вон у нас тут одного недавно запоймали. С десятками миллионов только дома. Какой бизнес с такими пидорами?

По с/х (да и не только по нему) - интенсивное хозяйство уж лет сто как выгоднее экстенсивного:)

Date: 2012-12-12 12:59 pm (UTC)
From: [identity profile] dac-khv.livejournal.com
"Вам там хорошо"
Вообще-то страна мечты у вас в Москве :)
"Какой малый бизнес? Чиновнеги."
Я много имею в френдах в ЖЖ, не чиновники, есть клиенты - опять не чиновники. Что я делаю не так? :)

Date: 2012-12-12 01:01 pm (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
Я не из Москвы.
У Вас малый бизнес в сфере ЖКХ?

Date: 2012-12-12 01:15 pm (UTC)
From: [identity profile] dac-khv.livejournal.com
Простите, почему-то искренне всё время думал, что вы москвич.
У меня малый бизнес в сфере обслуживания 1С:Предприятия. А так как сей программный продукт является де-факто национальным стандартом, я знаком с финансами, белыми и черными, весьма большого количества наших местных бизнесов, занимающихся самыми разными мечтами.
А в ЖКХ я когда-то работал, правда в учете, у меня мать в этой сфере отработала 25 лет.

Date: 2012-12-12 01:19 pm (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
Не стоит извиняться, меня слово "москвич" не оскорбляет:)
Наверное, потому, что я никогда не хотел там жить.
Хотя очень часто бываю.

Date: 2012-12-12 01:26 pm (UTC)
From: [identity profile] dac-khv.livejournal.com
А у нас какими судьбами бывали, если не секрет?

Date: 2012-12-12 01:26 pm (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
По суровым журналистским:)

Правда, к сожалению, всего раза три-четыре и, к ещё большему сожалению, уже лет десять не был:(
Edited Date: 2012-12-12 01:27 pm (UTC)

Date: 2012-12-12 01:29 pm (UTC)
From: [identity profile] dac-khv.livejournal.com
У нас сейчас неплохо:) по свежим данным второе место по зарплатам в России за Москвой, опережая Питер. Но все естественно выживают, а не живут :)

Date: 2012-12-12 01:30 pm (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
Может, летом доберусь:)

Date: 2012-12-12 01:32 pm (UTC)
From: [identity profile] dac-khv.livejournal.com
Приезжайте, встретим, город покажем, историю расскажем :)

Date: 2012-12-12 01:33 pm (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
Хорошо, постараюсь:)

Date: 2012-12-12 05:25 am (UTC)
From: [identity profile] dac-khv.livejournal.com
Теперь обещанный пример от нас. У меня есть старый друг, с 1ого курса знакомы. Он сейчас строитель, в той части, что возглавляет собственную небольшую стройфирму, владельцем которой с женой и является, семейный бизнес. Всё с нуля, собственными силами. Работают у него и русские (он сам и одна бригада) и узбеки(2-3 бригады). Между прочим, наши узбеки совершенно не дураки, русский знают все и торгуются как положено, соответственно работают по рыночным расценкам, там речи о недоплате особой не идет. Это жестко конечно, но в первую очередь обычно обманывают узбеки друг друга, те, кто знает русский язык тех, кто его знает плохо. Если эта работа стоит 100 рублей, ты можешь сторговаться до 90, но ты заплатишь 90 и все они их и поделят меж собой. А вот с китайцами не так. Вы знаете, тоже самое было еще в царское время, и есть сейчас - там на бригаду из 20 человек по русски с трудом объясняться будет один :) и этот один будет иметь половину денег бригады :)
Чем ему удобно работать с узбеками?
1. Мобильность, долго никто не раскачивается. Очень эффективно можно ресурсом рабочей силы управлять. Нужен тебе человек сегодня на погрузку-разгрузку, нанял, завтра не нужен, не нанял, он к другому кому пойдет. С бригадами тоже самое, объем - сделали-пошли дальше. У русских сейчас это не принято, привет советской власти. Может быть 5% людей, если не меньше, готово работать в таком режиме. 2% это малый бизнес, еще 2 фрилансеры с компьютером и нетяжелым физическим трудом, и что остается для стройки?:)
2. Расчеты простые, наличкой само собой, даже наличка сама не черная, но с подоходным налогом там конечно беда :)
Это вот те плюсы при которых, особенно при первом, при прочих равных наши менее конкурентноспособны. Уберите мигрантов - и после того, как ситуация уляжется, эти отрасли будут работать хуже.

Date: 2012-12-12 07:56 am (UTC)
From: [identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com
Вся эта ситуация есть следствие дурных, гнилостных процессов в экономической и социальной сферах РФии.

Profile

nilsky: (Default)
nilsky

April 2017

S M T W T F S
       1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 7th, 2026 02:41 am
Powered by Dreamwidth Studios