nilsky: (сам)
[personal profile] nilsky
С одной стороны, сегодняшние трактора и комбайны гораздо надежнее своих предшественников, «украшавших» ржавыми остовами советские пейзажи. С другой стороны, производительность сельхозтехники сейчас в разы выше, чем у машин, произведенных лет 10–15 назад. Поэтому снижение числа комбайнов суть следствие модернизации, а не деградации. Так, новый канадский трактор заменяет от трех до пяти наших тракторов и засевает 200–250 гектар в день, внося сразу и протравленные семена, и гранулированные удобрения. Соответственно в Канаде укрупняются фермерские поля с нынешних 500–600 до 3000–4000 гектар. Но и у нас в России примерно те же тенденции. Например, в животноводстве на единицу продукции теперь требуется в 10 раз меньше персонала, чем 20 лет назад. А благодаря повышению культуры растениеводства в последние годы устойчиво растет урожайность, и часть сельхозугодий простаивает именно по этой причине.
<...>
Наши модернизированные и тем более новые предприятия не уступают или очень мало уступают лучшим зарубежным, в отчетах все они так и называются – «высокоэффективные». Причем дело не только в количестве, но и в качестве. Сегодняшняя курятина заметно лучше дистрофичных советских цыплят, а свинину вообще не сравнить с тем жутко зажиренным мясом, за каким некогда давились люди в гастрономах.
<...>
Наши мясопроизводители обсуждают уже не самообеспечение мясом, но превращение России в стратегического экспортера продовольствия с высокой добавленной стоимостью.

(Отсюда)

Date: 2013-09-22 12:04 pm (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
Доля импорта в продовольственных ресурсах в 2011 году: зерно - своё, яйца и яйцепродукты - меньше 3%, картофель - 3%, овощи и бахчевые - 12%, молоко и молокопродукты - 19%, мясо и мясопродукты - 25%.

Date: 2013-09-22 12:26 pm (UTC)
From: [identity profile] nighteagleowl.livejournal.com
[1]
В 2008 году доля импортной сельхозпродукции в России составляла 32 %.
В 2010 году доля импортного продовольствия, реализуемого в розничной торговле России, составила 35 %.
Во II квартале 2011 года — 33 %.

newsruss.ru/doc/index.php/Доля_импортного_продовольствия_на_российском_рынке

[2]
Нужно ещё смотреть как меняется покупательная способность. Если, например, весь год питаться одним картофелем, то действительно доля ананасов будет стремиться к нулю.

"Основным регионом, куда поступает заграничное мясо, является Москва. В 2011 году столица приняла более 50% всего импортируемого мяса говядины. Следом идет Петербург (29%) и Калининградская область (6%).
...
Общий объем импорта замороженной свинины в 2011 году составил 571,4 тыс. тонн ... в натуральном выражении за последние три года наблюдается рост импорта свинины в Россию. Так, в 2011 году импорт по отношению к предыдущему году вырос на 10%! ... спрос на иностранную свинину не падает, а наоборот – набирает обороты."
www.meatbranch.com/publ/view/469.html

Date: 2013-09-22 12:39 pm (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
Я вам про товарные ресурсы, а вы мне про долю в розничной торговле, т.е. про долю в денежном выражении.
Доля в денежном выражении, несомненно, выше, т.к., во-первых, в продовольственных товарах учитывается также импортный алкоголь, во-вторых, цена какой-нибудь французской ветчинки в несколько раз выше цены отечественной сардельки, а в-третьих, имеется достаточно большая доля импортных фруктов, которые у нас тупо не растут.
Так что в итоге, конечно, относителньо СССР всё стало значительно "хуже", т.к. подлые людишки с картошки и воблы перешли на коньяк и фуагра.
Как с этим бороться (и нужно ли?) я не знаю. Но до тех пор, пока народ будет покупать коньяки по пять тыщ и ветчинку по две тыщи, денежная доля импорта в потреблении будет высокая. Ужас-ужас.

ПыСы Я вот из иностранного покупаю только фрукты (не все) и сладости (не все). Всё остальное странным, непостижимым образом - отечественное.

Date: 2013-09-22 01:10 pm (UTC)
From: [identity profile] nighteagleowl.livejournal.com
Я привел не только долю в деньгах. В Мск идёт половина импортного мяса (это же не только мраморная говядина, но и просто мясо) и поставки не падают, а растут.

Почему так? Вероятно у людей в Мск есть возможность купить.
Соответственно два вопроса:
- будь у остальной части страны возможность купить - купили бы тоже, вместо отечественного?
- почему отечественное не покупают в Мск?
(повторю, я не верю что все это мясо a-la мраморная говядина,
незаменимая в принципе с отечественного рынка).

ПыСы. Во-обще всё-равно где продукт сделан, если устраивает качество. Лозунг 'покупай отечественное' работает если есть импортное и местное сопоставимое по качеству.

Date: 2013-09-22 01:19 pm (UTC)
From: [identity profile] davnym-davno.livejournal.com
"Почему так? Вероятно у людей в Мск есть возможность купить."

Нет, в Москву дешевле завезти мясо из Дании, чем из Рязанской области. А фермеру выгодно заниматься торговлей только на месте, затраты на хранение и перевозку превышают затраты на производство.

Date: 2013-09-22 02:13 pm (UTC)
From: [identity profile] nighteagleowl.livejournal.com
Выше мы узнали, что в (условной) Дании и Рязанской области один и тот же трактор и семена и породы коров. Почему же фермеру из Дании по карману привезти мясо в Москву (да еще и с прибылью), а схожему фермеру из Рязани нет?

Date: 2013-09-22 02:39 pm (UTC)
From: [identity profile] shadow-ru.livejournal.com
Фермер из Дании и не везёт. Везут поставщики с/х продукции.

Покупать импортное мясо оказывается дешевле, чем российское, потому что европейская система логистики отлажена и эффективна. Более того, покупают не столько мясо, сколько сервис.

Вы бы ещё спросили, почему люди предпочитают покупать иномарки.

Date: 2013-09-22 02:49 pm (UTC)
From: [identity profile] nighteagleowl.livejournal.com
Эти самые поставщики/экспедиторы - тоже часть с/х комплекса. О каком же тогда улучшении в с/х можно говорить, если все признают что одна из важнейших его частей - логистика - всё ещё на уровне начала XX века.

Date: 2013-09-22 03:06 pm (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
"логистика - всё ещё на уровне начала XX века"

Строго говоря, не всегда стоит говорить о вещах, в которых не разбираетесь хотя бы приблизительно:)

Логистика у нас, конечно, не на уровне начала 20 века. Это раз. А во-вторых, проблема не в том, что мы не можем иметь нормальную логистику (кому надо - те её имеют), а в том, что у нас пока ещё растущий рынок и не везде очень высокая конкуренция. Поэтому норма прибыли и без логистики вполне устраивает капиталистов. А логистика начинает совершенствоваться тогда, когда все остальные пути минимизации затрат - сиречь увеличение прибыли - перестают работать. Плюс, конечно, уродское государственное управление транспортом. Но это уже вне компетенции сельхозпроизводителя.

Date: 2013-09-22 03:17 pm (UTC)
From: [identity profile] nighteagleowl.livejournal.com
Это всё мой максимализм :-) Я не готов ждать (десятки лет) пока улучшится с/х или появятся новые электрички или ... - но я готов платить за это уже сейчас, если это будет уже сейчас.

Date: 2013-09-22 03:19 pm (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
"Я не готов ждать (десятки лет) пока улучшится с/х или появятся новые электрички или ... - но я готов платить за это уже сейчас, если это будет уже сейчас."

Вот потому, что Вы готовы платить - и есть импорт, а вот если бы Вы были готовы делать - то, возможно, не нужно было бы ждать десятки лет. Логично?

Date: 2013-09-22 03:01 pm (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
А ведь спросит!:)

Date: 2013-09-22 03:58 pm (UTC)
From: [identity profile] historian30h.livejournal.com
Нет, в Москву дешевле
------------------
Ерунда, возят и к нам все, что купят. Но у нас при средней зарплате говядина практически недоступна по цене, налегают на курятину, изредка свинина к празднику. Поэтому мясо в провинцию везут только в том объеме, в котором покупают.

Date: 2013-09-22 04:11 pm (UTC)
From: [identity profile] davnym-davno.livejournal.com
Да ведь в провинцию вашу из Дании-то не взят:)

Date: 2013-09-22 01:51 pm (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
Кроме собственно логистики, о чём уже упомянул davnym_davno, существует вопрос больших однородных партий. Это же не просто мясо - это полуфабрикат, т.е. мясо для переработки на фабриках. И им, особенно московским) часто просто неоткуда взять ещё крупные партии сырья, кроме как по импорту, потому что животноводство вокруг Москвы пока приказало долго жить, а сырьё из других регионов перерабатывается там же.

Иными словами, нынешняя ситуация не потому такова, что всё ужас, как плохо, а потому, что старая советская система организации животноводства и размещения промышленности изжила себя, а новая ещё не до конца создалась. Но она вполне себе создаётся.

Что касается купить и отечественное. Я, например, почти не покупаю колбасы, сосиски или, упаси господь, полуфабрикаты. (Иногда сарделек куплю, когда горчичный голод в организме почувствую:)) Я покупаю мясо - филе куриных грудок, свиной карбонад или мякоть говядины. Всё - вполне себе отечественное и вполне себе доступное.

Date: 2013-09-22 02:28 pm (UTC)
From: [identity profile] nighteagleowl.livejournal.com
(спрашиваю с некоторым сарказмом) т.е. вы не считаете ужасом-как-плохо когда продукт производят там, где его не cмогут переработать, а производство для переработки стоит там где нет продукта?!

Второй комментарий с сарказмом - "новая ещё не до конца создалась. Но она вполне себе создаётся." - она создаётся уже десятки (!) лет и всё никак и это в полу-тепличных условиях (например, можно не особо заботится об экологии - я вот не видел отечественной продукции с клеймом organic или free range; или можно не думать сильно о персонале и его зарплате и т.д. Вот и вы сами высказались о качестве полуфабрикатов...)

Не стану скрывать: для меня улучшения - это улучшения в сравнении с европейско-американским цивилизованным уровнем, а не инновационная презентация туалетной бумаги и (о чудо!) мыла в сортирах.

Date: 2013-09-22 03:00 pm (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
"вы не считаете ужасом-как-плохо когда продукт производят там, где его не cмогут переработать, а производство для переработки стоит там где нет продукта"

Это зависит от многих факторов. Единого по любой отрасли и для любого предприятия мнения быть не может. Что-то лучше производить там, где сырьё, что-то - где потребитель, что-то - где трудовые ресурсы.

"она создаётся уже десятки" "в полу-тепличных условиях" "о качестве полуфабрикатов"

А за сколько она должна создаться? Причём не просто создаться, а одновременно с решением проблемы с имеющимся "наследством". За год? Месяц? Неделю? Даже полу-тепличными условиями я бы сельское хозяйство и агро-промышленный комплекс не назвал. Вы, похоже, просто не очень в теме.

"для меня улучшения - это улучшения в сравнении с европейско-американским цивилизованным уровнем, а не инновационная презентация туалетной бумаги и (о чудо!) мыла в сортирах."

Что значит улучшение в сравнении с цивилизованным уровнем? Лучше, чем в США? Это когда такое было?:) Что касается туалетной бумаги, то она - о, чудо! - есть в невозбранных количествах даже в общественных туалетах. Впрочем, если у Вас ностальгия по советскому прошлому, Вы всегда можете купить газету "Правда" и употребить её по назначению. Но Вы уж не сильно пинайте тех, кто для попы выбирает нормальную, двухслойную, хорошо?

Date: 2013-09-22 03:22 pm (UTC)
From: [identity profile] nighteagleowl.livejournal.com
...А за сколько она должна создаться?

Не за семь дней конечно, но и не как в анекдоте - "Вы посмотрите на этот мир, и на эти брюки!"


"для меня улучшения - это улучшения в сравнении с европейско-американским цивилизованным уровнем, а не инновационная презентация туалетной бумаги и (о чудо!) мыла в сортирах."

Что значит улучшение в сравнении с цивилизованным уровнем? Лучше, чем в США? Это когда такое было?:)


Тогда и не называйте происходящее улучшением. Это всего лишь тот минимум, как должно быть.

Date: 2013-09-22 03:24 pm (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
"Тогда и не называйте происходящее улучшением. Это всего лишь тот минимум, как должно быть".

В моём понимании улучшение - это такой процесс, когда что-то было вот так-то, а потом стало лучше, чем было. Если в Вашем понимании улучшение - это нечто другое, то спорить нет смысла, ибо мы с Вами просто на разных языках разговариваем.

Date: 2013-09-22 04:04 pm (UTC)
From: [identity profile] historian30h.livejournal.com
Не стану скрывать: для меня улучшения - это улучшения в сравнении с европейско-американским цивилизованным уровнем
----------------
Улучшение с уровнем предыдущих лет - это улучшение уже)) В сравнении с западным уровнем у нас лучше быть не может в любом случае, т.к. все технологии оттуда, собственного уже ничего нет.

Date: 2013-09-22 04:02 pm (UTC)
From: [identity profile] historian30h.livejournal.com
а сырьё из других регионов перерабатывается там же.
---------------
На местном сырье работают только мелкие цеха. Кому надо искать и возиться с живыми коровами, когда всегда привезут импортное разделанное?

Date: 2013-09-22 04:56 pm (UTC)
From: [identity profile] philtrius.livejournal.com
Кстати (отчасти вопреки собственнымъ совѣтамъ) я подсѣлъ на фанагорiйское красное вино. Оно объективно неплохое (это подтвердилъ мой понимающiй другъ), но я со своимъ примитивнымъ вкусомъ не вижу большой разницы въ классѣ между нимъ и рiохой или кьянти. Его цѣна — около четырехъ евро за бутылку, примѣрно столько же стоитъ на родинѣ приличная рiоха, но въ этомъ году я просто не усмотрѣлъ необходимости покупать ее для вывоза въ Россiю и предпочелъ взять настоящiй хересъ.

Profile

nilsky: (Default)
nilsky

April 2017

S M T W T F S
       1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 6th, 2026 08:18 am
Powered by Dreamwidth Studios