Ойб...

Sep. 4th, 2015 04:11 am
nilsky: (Разжжиж)
[personal profile] nilsky
Либерал-борцуны выдали на-гора нечто прекрасное под названием "Список политзаключённых Российской Федерации".

Из него можно узнать много интересного.

Например, что статьи УК РФ типа "участие в террористической организации", "государственная измена" или "хулиганство" - суть статьи политические.

Или, скажем, что подравшиеся с антифашистами анархисты-неонацисты - тоже политзаключённые. Правда - и это тоже интересный факт - оба присутствующих в скорбном перечне гражданина скрылись от следствия и находятся в розыске. Как можно находящегося в розыске или скрывшегося за границей назвать заключённым, я не знаю, но таких в списке довольно много.

А многих ужаснёт, уверен, то, что в графе "Лица, преследуемые по причине общей репрессивной государственной политики" указано аж 11 фамилий. То есть одно "преследуемое по причине общей репрессивной государственной политики" лицо на 13 с лишним миллионов граждан. "Общая репрессивность государственной политики" изрепрессировала, таким образом, целых 0,0000089% от населения страны.

Любознательному читателю интересно, сколько же в хурме народов нарепрессированно всего? Отвечаем: всех вместе - хулиганов, террористов, скрывшихся от следствия и прочих "политзаключённых" - 217 человек. 0,000148% от всего населения или 1 человек на 673 тысячи граждан.

Это ли не расцвет тоталитаризьма-путинизьма?

ПыСы В общем, я бы предложил либерастам взять себе лозунг "Умеющие удивлять". Ведь когда кажется, что вот оно - дно, что большего идиотизма придумать невозможно, правоверные либералы умудряются найти в себе силы на выискивание чего-то нового. Эту бы способность да в мирных целях...

Date: 2015-09-04 04:58 am (UTC)
From: [identity profile] idealist-t.livejournal.com
Вроде бы, госизмена всегда шла по 58-ой, то есть "политика".

В начале документа есть такие определения политзаключенного
лица, которые были вынуждены совершить противоправные деяния в порядке необходимой
самообороны или в ситуации крайней необходимости для защиты прав граждан от неправомерных действий
представителей власти


лица, в отношении которых имело место избирательное или неправомерное применение уголовного
законодательства, нарушение уголовно-процессуальных норм при расследовании дел или вынесении
приговоров, свидетельствующие о том, что уголовные репрессии были применены с целью вынудить
репрессированных или их родственников прекратить их политическую или гражданскую деятельность


Первое определение - это песня. Странно, что список включает всего 217 человек.
Второе определение тоже хорошее, так как позволяет нам выбирать в зависимости от текущего политического момента, свидетельствуют ли судебные нарушения о политическом подтексте, или же нарушения - это обычная наша судебная практика, даже необязательно коррупционная.Надо бы потенциальным уголовникам вступить к какую-нибудь оппозиционную тусовку. Глядишь, поможет, когда начнут сажать (и, как водится, с нарушениями).

Date: 2015-09-04 09:11 am (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
Не всегда. После 58-й была 64-я, а сейчас 275-я.

Да тут всё - песня:)

Date: 2015-09-04 05:45 am (UTC)
From: [identity profile] shlahcic.livejournal.com
и тем не менее

Date: 2015-09-04 06:31 am (UTC)
From: [identity profile] tatiana-mikhail.livejournal.com
Мне непонятны аргументы вида "режим ок, потому, что % заключенных мал".

Хочется попросить раскрыть тему: 1) какой % незаконно осужденных по политическим мотивам допустим? 2) какой % незаконно осужденных по любым мотивам допустим? (имеются в виду не судебные ошибки, а сознательное признание допустимости некоторого числа незаконных приговоров, раз уж речь о коррупционном объяснении) 3) как отнесется автор к тому, чтоб он или его близкие пополнили этот процент? Будет ли он так же убеждать окружающих, что ничего страшного не происходит?

Date: 2015-09-04 07:00 am (UTC)
From: [identity profile] lacedon2.livejournal.com
"1) какой % незаконно осужденных по политическим мотивам допустим?"
А какой % в США?

Date: 2015-09-04 07:03 am (UTC)
From: [identity profile] tatiana-mikhail.livejournal.com
А Вы в США живете? Тогда Вам проще узнать.

(Думаю, клятые либералы ACLU ведут список.)

Date: 2015-09-04 07:29 am (UTC)
From: [identity profile] lacedon2.livejournal.com
У вас указано что вы проходили обучение в Pennsylvania State University - University Park - University Park, PA (1997 - 2003).

"1) какой % незаконно осужденных по политическим мотивам допустим?"
А какой % в США?

Date: 2015-09-04 07:31 am (UTC)
From: [identity profile] tatiana-mikhail.livejournal.com
C 2008 года я живу в Москве.

Date: 2015-09-04 08:16 am (UTC)
From: [identity profile] lacedon2.livejournal.com
"1) какой % незаконно осужденных по политическим мотивам допустим?"
А какой % в США?

Date: 2015-09-04 08:24 am (UTC)
From: [identity profile] tatiana-mikhail.livejournal.com
Послушайте. Мне кажется, у нас возникло некоторое непонимание.

Я хотела сказать следующее: я живу в Москве и за политической ситуацией в США слежу очень поверхностно, практически совсем никак. На Ваш вопрос не могу ответить.

Вам интересно что происходит в США? (Я поинтересовалась, не живете ли Вы там - это бы объяснило интерес.) Я не в теме сейчас. Но за годы моей жизни в штатах я узнала достаточно, чтоб по крайней мере помочь Вам с возможным источником информации: American Civil Liberties Union.

Date: 2015-09-04 08:13 am (UTC)
From: [identity profile] darkdanchik.livejournal.com
По вашему мнениию, является ли Квачков политзаключенным?

Date: 2015-09-04 08:25 am (UTC)
From: [identity profile] tatiana-mikhail.livejournal.com
Да, несомненно.

Date: 2015-09-04 08:28 am (UTC)
From: [identity profile] darkdanchik.livejournal.com
Почему же его нет в этом "либеральном" списке?

Date: 2015-09-04 08:30 am (UTC)
From: [identity profile] tatiana-mikhail.livejournal.com
Я не знаю. Я не составляла список.

Признаюсь: я даже на ссылку не тыкала :) (Добавлено: ой, ссылки даже нет в посте)

По-видимому, Ваше замечание означает, что список недооценивает масштаб политических репрессий в современной РФ.
Edited Date: 2015-09-04 08:32 am (UTC)

Date: 2015-09-04 08:32 am (UTC)
From: [identity profile] darkdanchik.livejournal.com
Мое замечание означает что список составлялся не по объективным критерям. Иначе Квачков, несомненно, там бы присутствовал. Список же составленный исходя из политических пристрастий имеет очень малую ценность.

Date: 2015-09-04 08:33 am (UTC)
From: [identity profile] tatiana-mikhail.livejournal.com
И это тоже верно.

Date: 2015-09-04 09:08 am (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
Я не совсем понимаю в современном контексте формулировку "по политическим мотивам" . Тех, кого внесли в данный список "политических заключённых", можно отнести к политическим далеко не всех, на мой взгляд. Скажем, членов террористических организаций, как мне кажется, приравнивать к политзаключённым - несколько странно. Из тех, кого - теоретически - можно отнести к политическим заключённым, львиную долю, уверен, обвинили в том, что они действительно совершали - сопротивление сотрудникам полиции, например, или разжЫгание розни. Следует ли назвать это политическими мотивами реально - не знаю. Наверное, да, но лишь отчасти. Но в этом случае список сокращается в разы. Если же подходить по формальным признакам, то ваши вопросы некорректны. Если есть статья о сопротивлении сотрудникам полиции или разжЫгании розни, то осуждённый по такой статье не является незаконно осуждённым. Вопрос же "совершал или не совершал" для меня закрыт, так как я не знаком с материалами дела. Так что мне сложно ответить какой процент "незаконно осуждённых" имеется налицо. Незаконно осуждать, разумеется, нельзя ни по каким мотивам. Могу также ответить на гипотетический вопрос "можно ли осуждать по условно политическим мотивам". Думаю, что некоторое - демонстрационное - количество таких осуждённых вполне может быть. За то же сопротивление полиции или разжЫгание розни. Чтобы на этих примерах граждане учились вести политическую борьбу корректно. Та пара десятков случаев, которые можно совоглобусно наковырять из указанного перечня, вполне себе достаточна и, скорее всего, необходима. Но, повторюсь, сильно не уверен в том, что это незаконные случаи.

Какая речь о коррупционном объяснении? У меня ни слова о коррупции не было. Мы же об высоких материях - об политзаключённых...

А при чём здесь автор и, тем более, его близкие? Автор и его близкие не дерутся с полицейскими, не являются членами террористических группировок и не призывают к физическому уничтожению политических противников. Поэтому если автора обвинят в подобном, он, конечно, отнесётся к этому негативно и будет убеждать в том, что происходит что-то страшное. Но пока руки у кровавого тоталитарного режима коротки против Кости Сапрыкина!

Date: 2015-09-04 09:15 am (UTC)
From: [identity profile] tatiana-mikhail.livejournal.com
Просто фигня в том, то нет у нас статьи уголовной за "оппозиционную политическую деятельность". Поэтому возбуждают дела за всякое другое: например (недавнее на слуху) на Волкова возбудили за "воспрепятствование распространению информации журналистом" - а он просто толкался с корреспондентом ЛайфНьюс. Естественно, в Вашей классификации он уголовник, до 6 лет по неполитической статье.

Можно занимать позицию незнания и по дефолту верить государству: у нас зря не сажают, а если сажают, то я об этом не знаю, а вижу (предоставленные государством) свидетельства обратного. Эта позиция логична и внутренне непротиворечива. Но лукава, если признаться самому себе...

Date: 2015-09-04 09:23 am (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
А зачем он толкался с журналистом?

"Но лукава, если признаться самому себе..."

Можно, конечно, записывать террориста в политические заключённые, но эта позиция лукава, если признаться самому себе...

Date: 2015-09-04 09:25 am (UTC)
From: [identity profile] tatiana-mikhail.livejournal.com
Я не знаю зачем он толкался.... по-моему там был некоторый конфликт. Это какое отношение к оппозиционной деятельности или уголовному делу имеет?

Я не считаю, что террористов нужно записывать в политзаключенные. А Вы?

Date: 2015-09-04 09:34 am (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
Т.е. конфликт был? Т.е. воспрепятствование законной профессиональной деятельности журналиста было? Статья 144 УК РФ. При чём здесь оппозиционная деятельность?

И я не считаю. А авторы списка считают. Но почему-то их позицию вы не называете логичной, но лукавой, а мою называете.

Date: 2015-09-04 09:39 am (UTC)
From: [identity profile] tatiana-mikhail.livejournal.com
Воспрепятствование деятельности - это когда журналисту не дают распространять информацию, которую он собрал (шантажом или угрозами, например). А когда с журналистом отказываются разговаривать - это не воспрепятствование, а наше право. Там вроде журналист прорывался с боем куда-то, куда его не пускали.

Я вообще списка не видела, и авторов не знаю.

(no subject)

From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com - Date: 2015-09-04 09:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tatiana-mikhail.livejournal.com - Date: 2015-09-04 09:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com - Date: 2015-09-04 09:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tatiana-mikhail.livejournal.com - Date: 2015-09-04 10:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Евгений Миронов - Date: 2015-09-04 05:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tatiana-mikhail.livejournal.com - Date: 2015-09-04 07:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Евгений Миронов - Date: 2015-09-04 08:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tatiana-mikhail.livejournal.com - Date: 2015-09-05 07:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Евгений Миронов - Date: 2015-09-05 06:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tatiana-mikhail.livejournal.com - Date: 2015-09-05 07:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Евгений Миронов - Date: 2015-09-05 07:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] supermipter.livejournal.com - Date: 2015-09-12 11:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tatiana-mikhail.livejournal.com - Date: 2015-09-13 06:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] supermipter.livejournal.com - Date: 2015-09-13 02:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tatiana-mikhail.livejournal.com - Date: 2015-09-13 05:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] supermipter.livejournal.com - Date: 2015-09-13 05:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tatiana-mikhail.livejournal.com - Date: 2015-09-13 05:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] supermipter.livejournal.com - Date: 2015-09-13 06:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tatiana-mikhail.livejournal.com - Date: 2015-09-13 06:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] supermipter.livejournal.com - Date: 2015-09-13 06:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tatiana-mikhail.livejournal.com - Date: 2015-09-13 06:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] supermipter.livejournal.com - Date: 2015-09-13 06:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tatiana-mikhail.livejournal.com - Date: 2015-09-13 06:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] supermipter.livejournal.com - Date: 2015-09-13 06:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tatiana-mikhail.livejournal.com - Date: 2015-09-13 06:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] supermipter.livejournal.com - Date: 2015-09-13 06:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tatiana-mikhail.livejournal.com - Date: 2015-09-13 06:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] supermipter.livejournal.com - Date: 2015-09-13 06:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tatiana-mikhail.livejournal.com - Date: 2015-09-13 06:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] supermipter.livejournal.com - Date: 2015-09-13 06:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tatiana-mikhail.livejournal.com - Date: 2015-09-13 06:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] supermipter.livejournal.com - Date: 2015-09-13 06:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tatiana-mikhail.livejournal.com - Date: 2015-09-13 06:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] supermipter.livejournal.com - Date: 2015-09-13 07:36 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-09-04 03:24 pm (UTC)
From: [identity profile] b-graf.livejournal.com
Кажется, сейчас статьи УПК (а не УК) важней в вопросе об отнесении к политзаключенным: под подозрение должны попасть все новеллы последних лет - всякие ранее не существовавшие порядки отнесения к подсудности окружных военных судов и сохраненине ограничений возможности отнесения составов к рассмотрению суда присяжных. Ну, и всякие нарушения, конечно (узаконение судебным решением каких-нибудь бюрократических ошибок надзорных органов).

Date: 2015-09-04 08:21 pm (UTC)
From: [identity profile] kot-parmenid.livejournal.com
Если Вас действительно интересуют политзаключённые - то есть лица, осужденные в чистом виде за слова, за мысли - велком в сообщество[livejournal.com profile] ru_282
Edited Date: 2015-09-04 08:22 pm (UTC)

Ойб...

Date: 2015-09-04 10:27 pm (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] fomasovetnik сослался на вашу запись в своей записи «Ойб... (http://fomasovetnik.livejournal.com/1848597.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в Ойб... [...]

Profile

nilsky: (Default)
nilsky

April 2017

S M T W T F S
       1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 18th, 2025 02:57 pm
Powered by Dreamwidth Studios