Приехали, бл.

[nilsky]

Завтра начнется второй раунд обсуждения проекта историко-культурного стандарта, новый вариант которого вывесит на своем сайте Министерство образования и науки. Первый вариант обсуждался с 1 июля и получил массу замечаний, а новая версия будет обсуждаться до 26 октября. В ней, к примеру, по просьбе татарских историков термин "татаро-монгольское иго" заменен "системой зависимости русских земель от ордынских ханов".

ПыСы Может, нам проще татар как-нибудь по-другому начать называть?

Comments

[feldfebl.livejournal.com]

Самое забавное, что вы правы. Самоназвание татар - булгары (Волжская Булгария- оттуда). А этноним татары это позднее явление (могу ошибаться, но века 19-го). А до этого татар означало "зверь", ну или "крайне жестокий человек".

[nilsky-nikolay.livejournal.com]

Так вот я и говорю - надо их по-другому называть, а то "зверь"... нетолерантно)))

[russkoeleto.livejournal.com]

Откуда пошло слово "татары" ?

Еще в XVIII в. этимологию слова “татар” пытался выяснить В.Н.Та-тищев: “Из древних историков и географов как имяни татар, так и предков их, от которых они совершенно произошли, монгу, могул, или мунгал, не воспринимают, разве у Птоломея, глава 15 и 28, могулцы положенные. Следственно, доказуется, что имя татар не весьма древнее. Калмыки их доднесь мангут называют, а татаре имя поносное почитают. Страленберг, стр. 50, толкует, еже тата то же значит, что по латине барбарус, то есть дикий или свирепый. И сие хотя неправо, как ниже явится, однако же татара в Европе долго сего имени, яко поносного не употребляли, чему мы в доказательство имеем, что они, с Батыем нашедшие, писались монгу, а не татара”.

М.З.Закиев пишет по этому поводу следующее: “Что касается тат в слове татар, то оно применялось и применяется сейчас в некоторых тюркских языках в значении “чужой, не своего племени”, в переносном смысле оно означало и “людей, служащих у вельмож”, “праздношатающихся”, “крепостных” и т.д…. Таким образом, этноним татар этимологически состоит из двух частей: тат - “чужой” и ар - “люди”, “люди чужого племени” - и по происхождению является тюркским словом”.

[1neurozentorro1.livejournal.com]

"Незваный гость лучше татарина!"

[sergei-lvov.livejournal.com]

ЕМНИП было одно из монгольских племен с самоназванием татар. Каким образом это название распространилось на кочевые кипчакские племена Золотой Орды - не скажу, но булгары заимствовали этот этноним в какой-то момент Золотой орды и основания Казанского ханства (ЕМНИП где-то конец 14-15 века). Кстати, возможно это связано с ассимиляцией военно-служилого сословия

[taii-liira.livejournal.com]

смысл конечно тут же поменялся)

[russkoeleto.livejournal.com]

Этот термин вообще неправильный с самого начала, он был нам навязан большевиками со слов западных говно-историков.

[taii-liira.livejournal.com]

Вообще-то этот термин применялся еще Карамзиным и точно не был никем навязан

[russkoeleto.livejournal.com]

Николай, нынешние татары это смесь русских - булгар и азиатов (монголов), термин "монголо-татарский" неправильный, тем что на Русь напали черные монголы, это азиаты, это не нынешние татары Поволожья.
А откуда вообще взялся этот термин"монголо-татарское иго" и в каком году он появился? Этот термин изначально неправильный и нахрапом был навязан нам западными говно-историками и большевиками которые всю дорогу обсирали русскую историю и всеми средствами работали на раздроблении Российской Империи на куски.


"Однако следует подчеркнуть, что в русских летописях термин иго или татарское иго, обозначающее власть Золотой Орды над Русскими землями, не встречено. То есть тогда, этот термин и понятие в русской церковной литературе не использовалось. Они впервые появятся гораздо позже, в иных регионах и государствах. "

"Термин «иго», означающий власть Золотой Орды над Русью, в русских летописях не встречается. Он появился на стыке XV—XVI века в польской исторической литературе. Первыми его употребили хронист Ян Длугош («iugum barbarum», «iugum servitutis») в 1479 году и профессор Краковского университета Матвей Меховский в 1517.[3] В 1575 году термин «jugo Tartarico» был употреблён в записи Даниела Принца о своей дипломатической миссии в Москву[4] В русских источниках словосочетание «татарское иго» впервые появляется в 1660-х гг. во вставке (интерполяции) в одном из экземпляров Сказания о Мамаевом побоище[5]. Форму «монголо-татарское иго», как более правильное, употребил первым в 1817 году Х. Крузе, книга которого в середине XIX века была переведена на русский и издана в Петербурге, так как термин «татарское иго» является неправильным, искажающим реальный смысл, так как племя «татар», которое первоначально входило в монгольское ханство, прекратило свое существование, и использование названия племени порождает путаницу с современным народом «татары»."

[russkoeleto.livejournal.com]

http://www.proza.ru/2010/01/17/1345

Развенчивание мифа о "монголо-татарском иге".

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь russkoeleto сослался на вашу запись в записи «Развенчивание мифа о "монголо-татарском иге". (http://russkoeleto.livejournal.com/204608.html)» в контексте: [...] sp;историко-культурного стандарта:  http://nilsky-nikolay.livejournal.com/685529.html [...]

[stanislav-spb.livejournal.com]

По просьбе татарских историков поговорка "Незваный гость хуже татарина" заменена на "Незваный гость лучше татарина".
(баян, конечно, зато - в тему)

[nilsky-nikolay.livejournal.com]

:)

[bighoboz.livejournal.com]

Предлагаю обращаться к знакомым татарам уважительно, кланяться и говорить "Здрав буди, бывший ордонасяльник!"

Татары не хотят.... быть татаро-монголами..

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь natan21 сослался на вашу запись в записи «Татары не хотят.... быть татаро-монголами.. (http://natan21.livejournal.com/845344.html)» в контексте: [...] sp;историко-культурного стандарта:  http://nilsky-nikolay.livejournal.com/685529.html [...]

[polit-ec.livejournal.com]

Крайне неполиткорректная формулировка. Что за "русские" земли? Уж в крайнем случае российские. Или, еще лучше, "конгломерат прото-украинских, прото-белорусских и прото-российских земель". Как-нибудь так. :-)

[e-zhong.livejournal.com]

Та вон Лопатников уже предлагал назвать Россию Соединёнными Штатами Евразии. =)))) Так что Вы не первый. =))

[ext-1766069.livejournal.com (from livejournal.com)]

Крайне неполиткорректная формулировка. Что за "русские" земли? Уж в крайнем случае российские. Или, еще лучше, "конгломерат прото-украинских, прото-белорусских и прото-российских земель". Как-нибудь так. :-)

:-)))

[idealist-t.livejournal.com]

В этом стандарте, видимо, вообще много мути. Я где-то читал разбор. Что-то типа нет ни одного упоминания ВКПб, а в теме про политическую борьбу 20-х нет Троцкого. В теме про войну нет РККА и Красной армии, зате есть ГУЛАГ и т.д.

[nilsky-nikolay.livejournal.com]

"В теме про войну нет РККА и Красной армии"

Вот в это, извини, не поверю.

[makatyn.livejournal.com]

Вот это всё последствия развала СССР.
Советский Союз тихо развалися и спокойно,но это обманчивое спокойствие.
Аукнется ещё не раз 70-ти летнее правление интернационалистов,когда русские обязаны были дружить со всеми народами а с русскими дружить было необязательно,когда многие ситауции загонялись внутрь,их как бы не было.

[russkoeleto.livejournal.com]

А какое этническое происхождение было у "интернационалистов" ?

[pvt-kelly.livejournal.com]

Слабовато. "Федеративный договор между западно-евразийскими княжествами и Высокой Ордой".

[oleg-ober.livejournal.com]

неплохо, но лучше тогда уж монгольский.

татары- выдуманное обобщенное название, как ни крути, введенное большевиками. хотя началось все с ошибок имперских историков.

[davnym-davno.livejournal.com]

Татары - вполне реальный центральноазиатский этнос.
Рекомендую:
Кляшторный С. Г. Государства татар в Центральной Азии (дочингисова эпоха) // В сборнике: Mongolica: К 750-летию «Сокровенного сказания». — М.: Наука. Издательская фирма «Восточная литература», 1993. — С. 139-147.