Подумалось тут

[nilsky]

Мне кажется, число погибших в гражданской войне на Украине с обеих сторон и для обеих сторон уже достигло некой критической точки (не думаю, что потери ополченцев сильно меньше, чем у украинских военных), после которой остаётся два варианта - поиск мира или, наоборот, ещё большее ожесточение.

Сторонам, разумеется, лучше идти по пути мира. Потому что ни ополченцам, скорее всего, не удастся продолжить войну на территории других регионов, ни Киеву нет смысла продолжать перемалывать себя в донбасской мясорубке.

Каким мог бы быть этот мир?

На мой взгляд, идеальным вариантом был бы следующий - превращение Украины в конфедерацию с делегированием регионам (всем) широких полномочий.

Всякий другой вариант не устроит либо Украину, либо Новороссию (т.е. в том числе и Россию).

Возможно, именно вариант конфедерации и имеют в виду наши власти, говорящие о необходимости сохранения единой Украины.

Comments

[nilsky-nikolay.livejournal.com]

"Логика событий, как я её понимаю, требует продолжения войны. Текущее состояние не устаивает никого ни на Украине, ни за её пределами."

Со второй частью согласен, а с первой - не очень.
Вот ты русский - не требуешь продолжения войны.
Поставь себя на место украинца - с обеих сторон - и ты тоже не будешь требовать продолжения войны.

Ястребы, естественно, есть с обеих сторон.
Как и интернет-воены.

Но уверен, большинство хочет мира.

[happy-coder.livejournal.com]

Я - русский. Я требую аннексии Украины как минимум по линии Житомир-Винница. Иначе "иногда они возвращаются" неизбежно произойдёт. Второй раз в ту же яму? не надо, спасибо.

[nilsky-nikolay.livejournal.com]

А я требую мирного вхождения Украины в Россию.

Но сейчас подтянется товарищ Львов и покажет нам, какие мы гады.

[happy-coder.livejournal.com]

Зачем оно украинским элитам? не нужно им это. Так что только военным путём и быстро.

[nilsky-nikolay.livejournal.com]

"Зачем оно украинским элитам?"

А зачем украинским элитам ЕС? Думается мне, что у украинской элиты больше перспектив в рамках ТС, если уж на то пошло.

[happy-coder.livejournal.com]

>> А зачем украинским элитам ЕС

Легализовать награбленное. Думают что там не отберут. А у нас отберут точно. И в целом правы.

[sergei-lvov.livejournal.com]

Тут есть проблема - у нас элит нет, а народ есть. Еще есть олигархи, но это отдельная история. А народу в ТС не нравится потому, что у вас даже большее дерьмо, чем у нас, так что вы жутко непривлекательны для жизни. Особенно если вас с ЕС сравнивать.

[Евгений Миронов (from livejournal.com)]

Про то, что народу в ТС не нравится, Вы референдум проводили что ли, или это коллегиальное решение сотников с Майдана? Думаю, при рефердуме было бы примерно 50 на 50, в случае перевеса за "ТС" последовал бы майдан это к гадалке не ходи.
Да и как-то пара-тройка миллионов украинцев (даже и без Крыма и беженцев) решили, что работать в РФ лучше, чем у Вас. Ещё примерно столько же работают или имеют профит от торговли с РФ. Вы думаете, что за самолетами марки "Ан" в ЕС выстроится очередь? А КБ "Южное" заключит договор на обслуживание каких-либо стратегических ракет в США? Вашей с/х продукции уже надо биться на своем рынке с европейской, а доходы от продаже в Европе могут принести дохода меньше из-за за затоваривания.

[sergei-lvov.livejournal.com]

Я вам уже не раз говорил: вам думать вредно, вы за думанье свой бред воспринимаете. При референдуме никаких 50 на 50 не было бы - об этом все объективные соцопросы свидетельствуют.

Да и как-то пара-тройка миллионов украинцев (даже и без Крыма и беженцев) решили, что работать в РФ лучше, чем у Вас
Смешной человек - вы что, думаете, что в ЕС работает меньше? Или что все работающие в России хотят в ТС?

Ещё примерно столько же работают или имеют профит от торговли с РФ. Вы думаете, что за самолетами марки "Ан" в ЕС выстроится очередь? А КБ "Южное" заключит договор на обслуживание каких-либо стратегических ракет в США? Вашей с/х продукции уже надо биться на своем рынке с европейской, а доходы от продаже в Европе могут принести дохода меньше из-за за затоваривания.
Во первых, вам-то какая разница - это наше дело, а не ваше.
Во вторых, вам напромнить о регулярных запретах на украинскую продукцию в России? Так что у нас другая оценка перспективности торговли с Россией.

[happy-coder.livejournal.com]

Ну как хотите назовите - элита, олигархи, один бес. Насчёт "народу в ТС не нравится" - ну так ТС не есть самостоятельное объединение же, а только средство поторговаться с ЕС об условияъ вступления туда, это ежу понятно.

В смысле в течение 20-30 лет, если всё будет хорошо (нет ТМВ), и РФ, и даже казахи - будут в ЕС. Если бы Украина пошла в ТС - условия присоединения были бы лучше. Сейчас будут несколько хуже. Но всё равно лучше, чем если бы Украина пошла в ассоциацию с ЕС целиком и невозбранно.

Для того, чтобы ТС был самостоятельным, ему не хватает людишков белых образованных миллионов так 200. И ещё бы ВВП утроить минимум. Вот тогда можно было бы говорить о чём-то. А в текущем виде - только проект-торговля-с-ЕС, не более того. Паллиатив.

[sergei-lvov.livejournal.com]

Не, зачем же гады - я тоже хочу мирно войти в Россию. Хотя предпочитаю девушек поумнее и не таких полоумных. Но в порядке эксперимента с удовольствием войду. Даже 2 раза. Но потом увольте - китайцы заняли очередь))))))))))

П.С. Кстати, вы как предпочитаете - резко или нежно?

[sergei-lvov.livejournal.com]

Я - русский. Я требую аннексии Украины
А я требую, чтобы этот русский у меня отсосал. Неее, обычно я женщин предпочитаю, но раз такая категоричность... Ну и я, в конце концов, заметно более реалистичен, чем этот русский))))))

[nilsky-nikolay.livejournal.com]

Товарищ пидор из Львова.
Ещё одна гомосексуальная фантазия - и я тебя баню.
Подрочишь в другом месте.

[idealist-t.livejournal.com]

Я не требую и не имею на это права (как и на обратное). Но я и не влияю на события. Военное продолжение - это воля ополченцев и властей Украины, а также, как я понимаю, американцев. Воля этих людей и ведёт историю вперёд.
Наверно, как русскому требовать продолжения войны можно только будучи добровольцем в ополчении. Мне бы лет двадцать скинуть, я бы задумался об этом. Но пока я в тёплом сортире сижу, люди умирают, и, конечно, это исключает любые мои пожелания на этот счёт. На место украинца - сторонника нынешних украинских реалий - поставить мне себя сложно. Кажется, они сошли с ума.
Ну, а ястребы - они безответственны. Я их боюсь.
И всё-таки, мне кажется, на стороне тех, кто воюет против украинской армии в Донбассе и Луганске, - правда.

[nilsky-nikolay.livejournal.com]

"И всё-таки, мне кажется, на стороне тех, кто воюет против украинской армии в Донбассе и Луганске, - правда."

Во всяком случае, на другой стороне её явно меньше.

[idealist-t.livejournal.com]

Хотел подкорректировать комментарий, но не успел. Поменять хотел, вместо "кажется" на "уверен".
То есть, уверен, что на стороне тех, кто воюет против украинской армии в Донбассе и Луганске, - правда.
А они-то воевать пока не перестают. Ясно, что если Порошенко уберёт войска из Луганской и Донецкой областей, то можно будет думать и о выборе между миром и войной. Но пока ситуация, наверно, как в декабре 1941, когда мириться с немцами было немыслимо.

Вообще, серьёзно встать на сторону украинцев не получается из-за обстрела мирных городов. Если во время освобождения Крыма ещё можно было (хотя бы логически) смотреть с киевской стороны, то циничный расстрел собственных городов исключает всякое сочувствие к, прямо скажем, укро-нацистам.

[makatyn.livejournal.com]

По вашей логике Донбасс также Украина должна были отдать России без сопротивления?
Как Крым.

[idealist-t.livejournal.com]

Моей логики тут нет. Есть логика действующих сторон. Россия не берёт Донбасс, а Украина его не держит, а уничтожает. Или Вы расцениваете гибель жителей украинских городов и деревень удеражанием.

[makatyn.livejournal.com]

Расцениваю.
Точно также как гибель жителей русского города Грозный,(русских) жителей станиц и селений(русских и чеченцев) для удержания Чечни.

[idealist-t.livejournal.com]

Чечня слишком простая, но и столь же неверная аналогия.
В Чечне был геноцид русских. Был ли геноцид украинцев в Донбассе?
"в Чечне с 1991 по 1999 годы было убито более 21 тыс. русских (не считая погибших в ходе военных действий), захвачено более 100 тыс. квартир и домов, принадлежащих представителям нечеченских этносов, более 46 тыс. человек были фактически превращены в рабов."
Вы можете провести подобную чеченскую аналогию в Украине?
И да, ельцинская хунта была в чём-то похожа на порошенковскую.

[idealist-t.livejournal.com]

Кстати, есть ещё одно соображение против "удержания".
Экономическое значение Чечни для РФ ничтожно. Хоть сотри её в пыль - страна будет "нормально" жить дальше.
Как же тогда понимать разрушение промышленных центров.
Это похоже на удержание жены, которой муж, застав с любовником, начал отпиливать ноги, чтобы не сбежала.

[nilsky-nikolay.livejournal.com]

Конечно, выбор начнётся только после выхода ополченцев к границам своих областей.

[whiteundblack.livejournal.com]

Большую часть территорорий так называемых ДНР-ЛНР населяют украинцы, т.е. речь идёт о завоевании.

[martin-voitel.livejournal.com]

Известный "парад пленных" в Донецке. Перед его началом оратор говорит, указывая на пленных украинских солдат, которые убивали жен, детей, родных присутствующих дончан:

"Они убили в нас украинцев. Теперь мы русские!"

[sergei-lvov.livejournal.com]

Вы оба - с Николаем - бредите:
1. нет никакой правды на стороне тех, кто воюет против украинской армии в Донбассе и Луганске - это военнослужащие Российской Федерации
2. нет никакой вероятности для Порошенко уберёт войска из Луганской и Донецкой областей - это украинская земля, на которой живут граждане Украины. А в Мариуполе сегодня вообще в военкомат активно записывались и партизанить против России собирались. Я не знаю какая и кого сейчас поддержка на территориях, контролируемых колорадами, но за их пределами желающих жить в России и ехать в солнечный Магадан немного.
3. а вот с этим Но пока ситуация, наверно, как в декабре 1941, когда мириться с немцами было немыслимо. мы все согласимся. Хотя ситуация и не декабля 1941, но современных нацистов из современного Третьего Рейха мы все хотим назад в Третий дурдомный Рейх выбросить.

П.С. Вообще, серьёзно встать на сторону украинцев не получается из-за обстрела мирных городов. Если во время освобождения Крыма ещё можно было (хотя бы логически) смотреть с киевской стороны, то циничный расстрел собственных городов исключает всякое сочувствие к, прямо скажем, укро-нацистам.
А вы рашаТВ не смотрите - сразу много чего по другому начнет получаться.